Масла в отечественные 2т мотоциклы (Иж, Минск, Восход, Ява)
Вопрос применения смазочных материалов современных иностранных и отечественных производителей в старых добрых двигателях наших любимых советских 2т моторов вызывает бурю кипения и эмоций тех самых «рокеров», которые суетили на своих юпитерах и планетах по пахоте 150км\ч в селе, от гаишников, под сектор газа, пьяные, с подругой, 10 друзьями в коляске и все это на отработке из под трактора т16 «попрошайка», м8 «лучшее в мире масло», на сворованной из соседней военной базе МС 20, растительном масле слитом после смены на кухне ресторана при МАССОЛИТе. Примерно такая же реакция у всех этих блогеров, падонкаф, цифр региона, мото-авто-вело-мопедо из сссср. Каждый считает что его опыт накатанных +100500 километров на его пыпындыре будет искренне верным.
Поэтому предлагаю на столь импровизированной конференции поднять 3 вопроса: 1. Какой масло и в какой пропорции разбавлять с топливом. 2. Какое масло заливать в кпп. 3. Жидкость для вилки и аммортизаторов ижей и не только.
Есть предложение согласиться)
Переходим к пленарным заседаниям
1. Мир меняется каждый день, вчера говорили что дизель это супер экологично, сегодня дизельгейт и мочевина в выхлопе. Но старые добрые 2т двигатели еще выпускают(ли) наши братья любители пассатов и еще другие всякие которым мы не верим. Поэтому я решил посмотреть на инструкции для эксплуатации для этих мотоциклов.
1.Минск Лидер 125 С, М указывает использовать масло Нафтан Микс в концентрации 1:40
2.ЗИД Пилот 50 рекомендует МГД-14м в соотношении 1:40
3. Ява 350 Классик и какие то другие Явы масло МС-20 1:20, потом писали 1:33
4. Производители масла в зависимости от происхождения 1:50; 1:100
5.Инструкция ИЖ ПС МС20 1:25
6. Всякая японская техника 1:50-1:65
Первый тезис: В всяких японских мокиках, бензопилах, мотокосах, в качестве пары трения ЦПГ используется никасилевое покрытие и хромированные кольца, поэтому там совсем другой коэффициент трения и вот они и рекомендуют такие маленькие пропорции. А у нас с вами чугун по чугуну и дидоваевальные технологии начала 20 века.
Второй тезис: Автомобильные масла не растворяются с бензином и образуют эмульсию которая имеет вероятность вспениться
Третий тезис: Моторные масла сгорая образуют кристаллы углерода, которые отваливаясь от поверхности поршня или головы после чего работают как абразив.
Вывод: Как вы уже поняли я всем сердцем топлю за отказ от использования всеми истоптанных М8В и прочих автомобильных масел, а также от МС 20 и его аналогов. Поэтому предлагаю (подчеркну не рекомендую, лишь советую) использовать любое 2т масло хотя бы самую бюджетную минералку типо того же МГД-14М или Нафтана (Teboil) mix (микс). Пропорция вопрос острый, если двигатель с сепаратором ВГШ(хотя не уверен влияет ли это) то можно мешать 1:40 вроде как люди даже и 1:50 ездят, ( но не известно как долго) все решить могут лишь ходовые испытания. Ну точно можно сказать что пилоты и мински с такой пропорцией ездили и вполне неплохо и эти цифры придумали не из головы, а различий от ижа у минска точно нет)
Если вы очень богаты(имеете запас сахара и гречи на год вперед) то можно попробовать 1:30 и следить за дымностью и нагаром.
2. Масло для КПП. Опять же обратившись к инструкции мы увидим что для всей советской техники рекомендовано к эксплуатации в двигателе масла М8, М10 и прочего автомобильного масла. По современной классификации SAE М8В имеет вязкость 20W-20, а М10ДМ SAE 30 Т.Е это достаточно жидкие масла плохо работающие как в холод так и при рабочей температуре. Зная зазоры и точность изготовления деталей, наших любимых мотоциклов, думаю стоит выбирать густые масла с высокой температурной характеристикой которая актуальна для воздушных моторов.
У мотоциклов идейно вдохновленных DKW сцепление работает в масляной ванне, что значит использовать необходимо масло с допуском JASO MA1-MA2 сделанные специально для мотоциклов.
Вывод: Рекомендуется выбирать масло вязкостью 10W-50 0W-50 с допуском JASO MA как раз таки это обычное 4т масло для мотоцикла коих на рынке целя куча(но не сейчас)
3. Масло в гидравлические амортизаторы (вилку). Опять обратимся к книжке где пишут об использовании МГП-10 с кинематической вязкостью при 40°С равной 35 мм2/с его заменой может стать всеми любимое веретяное масло с вязкостью те-же 35 единиц. Самое популярное из импортных масел это Motul Fork Oil имеющий при 15W вязкость 57 единиц, а при 10W 35 единиц.
Вывод: Веретенка обычно утекает сквозь уплотнения даже самых хороших вилок, поэтому целесообразнее использовать вязкость 15W любого качественного производителя.
Надеюсь эта стать поможет кому то определиться с выбором, обзор был весьма поверхностный, надеюсь что с ростом опыта и знаний в сфере триботехники эту статью я переработаю, а пока жду критики, советов и предложений. Спасибо!
Какое лучше купить масло для мотоцикла ява
The russians are neo naZis Join to STOP russian naZi lying mass-media websites: STOP RUSSIAN’S DISINFORMATION!
STOP RUSSIAN WAR! STOP RUSSIAN FASCISM!
HELP PROTECT UKRAINE!
Special aid account to support the Armed Forces of Ukraine: UA843000010000000047330992708 >>
Народ интересуется какое маасло лучше лить в бензин в Яву.
Я советую двухтактную синтетику, чуваки на базаре говорят, что Ява расчитана на МС-20, потому надо лить его.
А как считают господа явоводы? Что посоветуете?
хехе рассчитана. интересно чехи хоть знают что такое МС20?
попадался мне не так давно мануал на 638ю трамп, в нее кастрол ТТ прямым текстом рекомендовали.
Я лью что приходиться, а чаще всего стараюсь лить ХАДО
Во-во, я тож перехожу на ХАДО, бо самая дешёвая истинная синтетика. + ещё и ХАДО всё-таки..
Азмол 2Т — 3литра — 47 грн. На качество масла несколько не жалуюсь оно не хуже других.
оно же МГД14 вообще то, по всем параметрам. м8 то не с той бочки. м8 4х тактное.
как минимум заявляют вполне себе соответсвующие показатели по зольнсти, температуре вспышки и тд.
Ога, я толи ТТ толи ТТС лил ( какое-то из них минералка, ее и лил) в пропорции 1:40 и не парился. Просто на яве не отжигал а нормально ездил.
Так, чёто не в ту степь полезли.
Вопрос стоит так — что для Явы лучше: синтетика или минералка.
Я склоняюсь в сторону синтетики, не только для Явы, но для любого двухтактника. она должна полностью сгорать и не оставлять масляной жижи в резонаторе.
ну если должна, значит синтетика.
от же мне эта ваша тяга и к умным и к экономным.
А зачем обязательно синтетика, а полу синтетика, что не катит? как компромисс между минералкой и синтетикой
Мальчики и мужчины: уже почти 30 лет езжу на МС-20, как рекомендовали: книга Михеев, Синельников «Ремонт мотоциклов ЯВА» 1971г., а также публикации в «ЗаРулём» (Эдуарда Конопа). «Старуха» прошла однажды без ремонта ЦПГ 68000км, мой «пенал» — ровно 60000км. Обе ЯВЫ — на ходу! Более качественного (и безприсадочного масла)в СССР не было! Притом: 20л канистры не хватало на сезон. Да, теперь есть синтетика — наздоровье! Но смысл переплачивать втрое? Для коробки МС-20 вообще идеально! В мостах и коробках «Уралов375» было именно ОНО. (автосправочник НИИАТ, 1984г) Нужно — отсканирую.
Для коробки МС-20 вообще идеально!
вот тут позволь не согласится. без антизадирных присадок, очень сомнительно. да и моющие присадки в «долгоиграющем» масле никогда лишними не были.
Андрюша, можешь не соглашаться: это твоё право. В 1981-м мы с группой проходили лагеря в Смелой, нашу 57мм зенитку тягал именно УРАЛ(учили «наставления по эксплуатации(есть ч/б фото)). После, в 1982-м получил диплом инженера-гидравлика, и работал по специальности.(поэтому «спорить» не буду: это не честно с моей стороны!) В 1982-м зарегистрировал на себя 250-ку, кот. и сейчас на ходу с пробегом ок 248000км. (ездить начал раньше, в 81-м поломался, лечился). Одной из настольных книг на заводе были: «Товарные нефтепродукты». Сейчас она у товарища, он — в отпуску. Трансмиссионка ТАД-17И не что иное как МС-20(основа) + присадки нужные для гипоидки, и совершенно не нужные для сцепления ЯВЫ. Авиамасла тем и ценны, что качественные, и «чистые».
Лови мануал УРАЛ, по составляющим ТАД-17 — позже.
P1030012М.JPG
да не спорю я что мс20 рекомендовалось при СССР куда ни плюнь особенно в военной технике. не спорю что масло неплохое, НО два фактора, всего два. доступность этого масла сейчас и наличие отсутсвия присадок делает более целесообразным применение более современных масел.
к примеру, литрушка трансмисионки эльф-эссо-мол-хадо-чтотамеще — в любой автолавке 20-30 грн. замена этой самой трансмисионки раз в тысяч этак 30-40, мс20 — пусть будет в 2 раза дешевле — но ради экономии в 10-15грн я через весь город ехать не буду чтоб купить именно мс20. тем более для коробки — трансмисионка все ж получше будет изза наличия присадок.
а если в коробку рекомендуют моторное — то соответсвенно залью какого нить 10в40 моторного.
Давй по-новой: В трансмиссионных маслах есть присадки (добавки) в виде мелкодисперсного взвешенного порошка. Для чего?, для снижения возможных задиров в гипоидной паре, работающей с приличным проскальзыванием(оси не пересекаются!). ЯВское сцепление тут-же поймает их на пробковые диски сцепления, наподобие засаливания точила алюминием. При увеличенных нагрузках — проскальзывание, и сгорание. (тема неоднократно поднималась «За Рулём», и «МОТО»). Значит: Масло в коробку нужно чистое. В топливной смеси масло с присадками даёт увеличенную зольность, или: несгораемый остаток, или(ещё проще) — НАГАР! Теперь: при производстве современных автомасел используют до 30% регенерата(очищенной отработки)! Покупай. :ass. На авиамасле никогда не экономили, и совершенно чистое оно с запасом надёжности обеспечивает смазку поршневых моторов.(в небе его быстро не сменишь!). Так же и любая «дичь» не нуждается в дополнительных пряностях, сама собой и ароматная и вкусная. OlegHunter (охотник)
P.S.Мне никогда не хватало на сезон канистры масла 20л, а тебе достаточно один/два .
ну давай по новой во первых относительно явской коробки. 99% производителей мотоциклов рекомендуют в коробки передач двухтактников лить моторное 10в40. поэтому мое мнение — в явскую коробку лить моторное масло, не густое. собсно его и лил катаясь на яве-иже
далее, в бензин — да, я и не спорил что мс20 не катит, очень даже неплохо, зольность у него весьма низкая.
20 литров масла, это по моим прикидкам 10-15 тыщ пробега..у меня на двухтактниках выходило 5-7 тыщ в сезон. то есть около 10 литров масла. и двухтактное я покупал примерно раз в неделю литрушку в коробке — раз в сезон менял..
предыдущий пост про замену трансмисионки раз в 30-40 тыщ, это относительно не мотоциклов, а вообще. скажем в том же автомобиле.
Где можно купить это авиамасло МС-20?
ох,таке масло найти шас буде трудновато,раньше на всіх еродромах де були кукурузники можна було за пляшку вимінять каністру. у мене батя таке масло в яву,пс!якшо хто знає де є таке то і мені скажіть!
тю,на авторынках как говна
точто на рынках еще может не совсем то
опыт всегда хорошо.
но вот к примеру рекомендации завода Явы касательно 638 модели
http://www.roker.kiev. . fo/docs/smazka.htm
в русскоязычном оригинальном руководстве к старушкам дают в бензин в пропорции 1:30(масло М6А), коробку передач рекомендуют заправлять летом и зимой маслом ПП90(0,8л) раз в 5000км.
Сам лью 2Т(обычно полусинтетику) в бензин и в коробку 80W-90 API GL-4(GL-5, которое для задних гипоидных мостов, конечно нельзя).
Сань,если на банке написано Castrol Super TT,ты точно уверен что в банке именно оно?Ну написано на банке МС-20.Чего б не поверить?
Народ, а шо скажете про Q8 Sprint
но вот еще момент, в 4Т где масло и в моторе и в коробке и в сцеплении, применяют как раз масла без моторных и трансмиссионных присадок из-за сцепления
Это уже вопрос по сути, а то:
| куплю литрушку. в автолавке..за 20-30грн |
запоминайте: «Триботехника» — дочеронее предприятие бывшего всесоюзного масляного института МАСМА: www.tribot.com.ua. Литр — 10,20грн, желательно брать от 20л в свою тару.(тогда Вам всегда будут рады:kiss) Ещё адресок: ЧП «Техма» 567-80-70 (литр — 13,86грн). Лично брал и там и там::up. МС-ку не спутаешь — очень красивая: при наливе — зеленоватая, густая даже в жару, а в прозрачной таре — красно/рубинового оттенка.
Дима, в 1995г лично участвовал в разработке монтаже и наладке автоматизированных вакуумфильтров для отделения тяжёлых фракций (густых масел)из нашей нефти на Кремнёвском НПЗ. (Главный метролог Малый Алесандр Иванович не даст спи_деть). Теперь в Кремне филиал нашей фирмы. Конечно подкоп под завод делать не нужно, просто поискать щательнее.
Та я собственно там и работаю, но с завода его ж 10 л не возьмеш. Поспрашиваю кто торгует наше продукцией)))
Звонил в конторы, МС-20 есть, а вот МГД14М. нет такого.. Что подскажете?
почти любое двухтактное масло от «отечественных» производителей будет соответсвовать мгд14 по характеристикам. азмол, ТНК, и еже с ними..
Так точно,
На «Триботехнике» есть АРІАН-2Т(2-х тактное), выбор за покупателем.
а вот кста и сам завод!)) не реклама, а токмо для облегчения жизни камрадс!
http://www.arian.com.ua/koordinaty.htm
Тёзка-Олег, камрадс! Наша фирма поставляла туда (в город моего детства и рождения — Фастов) клапана на установку по добавлению присадок в масла. Во время неоднократных посещений познакомился с технологией «изнутри». Поэтому и остался верен только «чистому» бесприсадочному МС-20. Авиация. небо.. эт тебе не по ацвальту! (разбирая двигло после МС20 и года-трёх простоя всё внутри остаётся масляно/липкое, а после остального — сухое как во рту с бодуна: ) Вот в селе своя терминология: есть отработка слитая при замене(чёрная), а есть свежая — спионеренная ночью с с/хоз техники! Это почти первый сорт, ВО!
Как всегда, сколько людей, столько и мнений!) Предыдущий хозяин лил в Паннонию только МС-20 и в бак, и в коробку. И мне завещал!) Правда, после капиталки обкатывал он ее на импортном, то ли на «кастрюле», то ли на Мотуле.. Поробую МС-20 киевского разлива и я..
2 Фсем
«Триботехника» — прикольная контора, наливает в свою тару МС-20, находится в таких чигирях, шо капец. Но, кто ищет, тот найдет! Тара — банки, как из под краски. Минимальный заказ — 5 литров. Также есть разные масла, есть «ариан-2Т». Отношения к покупателю — 5 из 5 с плюсом. Цена — 5 л. — 56 грв.
ЧП «Техма» — не очень понравилось, хотя доехать удобней. Что не понравилось — вчера масло вечером было, грю, можно приезажть — да, конечно, скока вам надо! Седня утром оказалось, шо нифика нет, чудом вчера все продали!)) Ну и так, впечатление и отношение к клиенту на 4- . Хотя, еще раз, местоположения получше. Цена — такая же. Или на пару грв. больше.
Все, теперь у меня есть 5 литров маслица МС-20 — чуда авиаинженерной мысли! От винта.
Ну то шо ніхто не юзав Q8 Sprint? Як воно для Яви. Хотілося б почути думку мотоявонароду про це масло
| От винта. |
— вот это по-нашему: по Биличански. в том смысле что я живу в 15-ти минутах ходьбы от Триботехники в Ново-Беличах. Виноват: не признался сразу.:ill.
Тёзка прав: мнений — море! Я говорю: выбор за покупателем.
Ресурс двигателя зависит не только от масла, а от стиля езды и условий эксплуатации. Если дубасить 110 на Яве в 30С жару с попутным ветром никакое масло не спасет от клина. Эт так оффтоп.
Последние 30 тыс км. лил в Яву 634 масло не ниже полусинтетики. Последние 3 года точно только синтетика.
Каждый выбирает сам, что лить в СВОЙ мотоцикл, но опыт штука хорошая
удачи на дорогах
по поводу ХАДО. одъездил его 6л. ХАДО 2Т синтетика. Никаких замечаний плохих. Растворяется хорошо, нагар не большой. Но перешел на другое масло и пока не жалею
Масла для двухтактных двигателей
Смазка двухтактных двигателей осуществляется, в отличии от четырехтактных, при помощи топливной смеси, состоящей из масла и бензина. Соответственно и к маслу для двухтактных двигателей предъявляются другие требования. Во первых оно должно полностью сгорать вместе с бензином. Во вторых должно хорошо растворяться в бензине. В третьих – процесс сгорания масла не должен быть с выделением большого количества продуктов сгорания, которые могут остаться на деталях двигателя. Если оно будет давать много сажи, это постепенно приведет к снижению мощности двигателя, увеличенному расходу топлива и уменьшению ресурса мотора.
Масло для двухтактных двигателей может быть минеральным или синтетическим. Они отличаются не только ценой, а в первую очередь своей основой. Не вдаваясь в подробности можно сказать, что у минерального масла она из нефти, а в синтетическом – из специально полученных химических элементов, олефиновых полимеров, сложных эфиров, простых эфиров и т.д. Плюс ко всему еще различные присадки, которые могут быть идентичными для разных типов масла. Многие фирмы выпускают масла для двухтактных двигателей, где в составе присутствует 30 процентов синтетических компонентов. При этом на упаковке может быть написано «Synthetic». Это указание на то, что в масле действительно есть синтетические компоненты, а также эта надпись может означать, что температура вспышки и его смазывающие свойства более высокие по сравнению с чисто минеральным маслом. Если на упаковке есть надпись «Fully Synthetic», масло скорее всего, синтетическое на 100 процентов.
Синтетические масла появились в основном по двум причинам: 1. Постоянное повышение мощности моторов, 2. Ужесточение требований со стороны экологов. Современные масла для двухтактных двигателей должны обладать хорошей текучестью, растворимостью с топливом, не давать нагара, разлагаться на безопасные компоненты. Всем этим свойствам в большей степени обладают синтетические масла. Хотя синтетика остается дороже минерального, большинство производителей начинают ориентироваться на выпуск именно синтетики.
Что же лучше покупать? Покупать надо то, что советует производитель мотора. Если в руководстве указано, что следует заливать масло стандарта TC-W3, и нет других комментариев, то можно использовать любое минеральное масло, удовлетворяющее этому стандарту. Большинство современных двухтактных двигателей без системы «автомикс» могут без особого вреда работать на современном минеральном масле. В двигателях с системой «автомикс» или других, но подающих масло в кривошипную камеру посредством специального устройства, также можно применять минеральные масла, но только предназначенные для систем автоматической подачи, если в руководстве нет указания на то, что должно использоваться специальное масло. В общем правило такое: в старый двигатель можно относительно безболезненно заливать полностью синтетические масла, а в новый двухтактный мотор с впрыском заливать масло предназначенное для «классических» двухтактных двигателей нельзя.
О смазке мотоцикла ява 634 можете прочитать здесь.
Для двухтактных моторов уровень требований к маслам определяется классификацией API. Согласно ей они разделяются на классы: TA, TB, TC и TD.
- API-TA – предназначено для двухтактных двигателей с малым объемом до 50 см3 с воздушным охлаждением, к примеру, мопеды, газонокосилки.
- API-TB – предназначено для скоростных двухтактных двигателей с объемом 50-200 см3, работающих под большими нагрузками, к примеру, мотороллеры, бензопилы, мотоциклы.
- API-TC – предназначено для двигателей с высокими требованиями к качеству масла, к примеру, мотоциклы, снегоходы, но не моторные лодки, а также когда требуется класс API-TA или API-TB.
- API-TD – предназначено для подвесных двухтактных двигателей моторных лодок.
Какое масло залить в мотоцикл Ява ?
Здрасьте, подскажите какое масло и в какой пропорции нужно заливать в бак Явы 350 и 634 ?
Ответы (2)
Следить за ответамина этот вопрос
В двухтактный двигатель мотоцикла Явы рекомендуется заливать специальное моторное масло, предназначенное для таких моторов. Отлично подойдет — ТНК 2Т (артикул 40611942). В инструкции по эксплуатации Явы, вообще написано применять такие масла, как АК-10, МС-14, МС-20, Д-11, Д-14. Сейчас уже не продаются. Поэтому, владельцы часто используют любое минеральное моторное масло например Лукойл 15W40, 10W40. Как залить масло? Его необходимо заливать вместе с бензином в пропорции 1-30. То есть на 30 литров бензина нужен 1 литр масла.
Jawa
22.08.2016 в 12:58
Да все верно для мотора нужно двухтактное масло 2T — оно бывает почти у всех производителей масел, например ELF, Total, Motul. Только российские самые доступные по цене.
Айрат Кадырмаев Люблю автомобили, особенно практичные мой канал на.
22.08.2016 в 13:34
Наш канал в Телеграме
Самые свежие материалы — статьи, фото, видео
Наша группа Вконтакте
Новости с фото и видео. Обсуждения