Клуб любителей китайских скутеров
Скутер Stels Skif 2T 50— Как ставится поршень подскажите стрелка на поршне куда должна смотреть. И должен ли быть нагар на боковых стенках поршня.
Заголовок сообщения: Re: Установка поршня
Добавлено: 04 апр 2011, 18:23
Стрелка должна указывать на выпуск.
Лёгкий нагар может быть.
_________________
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Grammatik macht frei!
Заголовок сообщения: Re: Установка поршня
Добавлено: 04 апр 2011, 18:26
Обычно,из прошлой мотоциклетной практики,стрелка указывает на выхлоп.То есть в сторону глушителя.Думаю такой закон и у скутеров двухтактных.А нагара на боковых стенках желательно не должно быть.Это указывает на износ колечек. Так что думай-ставить старые или новые.Удачи!
Заголовок сообщения: Re: Установка поршня
Добавлено: 04 апр 2011, 19:57
У меня нагар я бы сказал сильный. И я всё таки решил поменять цилиндр и поршень на новые
Заголовок сообщения: Re: Установка поршня
Добавлено: 04 апр 2011, 20:56
бери сразу большево обьема.не намного дороже и ездить приятнее будет
_________________
я делаю это не ради бабла на счет,а ради зачета у тех кто этим так же увлечен http://vkontakte.ru/vladimregion
Заголовок сообщения: Re: Установка поршня
Добавлено: 06 апр 2011, 11:01
тимыч писал(а):
бери сразу большево обьема.не намного дороже и ездить приятнее будет
Ну да,потом на форуме будет больше вопросов на тему»а почему. «или «от чего. «.Не даром же на моторы ставится именно этот объем.Ведь потом начинается цепная реакция-подшипники,коленвал,трансмиссия и т.д.Лично я таким «тюнингом» сыт по самые не могу!Неоднократно наблюдал картину,как напыщеные свей крутизной пацаны на «кубатурниках» запросто оставались позади обычных стоковых полтинников.
Заголовок сообщения: Re: Установка поршня
Добавлено: 06 апр 2011, 11:16
если все сделать правильно то она проедет нормально и будет толк а колено тыщи 4 с ней проходит точно даже намного больше если ездить нормально
_________________
я делаю это не ради бабла на счет,а ради зачета у тех кто этим так же увлечен http://vkontakte.ru/vladimregion
Заголовок сообщения: Re: Установка поршня
Добавлено: 07 апр 2011, 21:53
Если я за сезон наматываю от шести до восьми тысяч,эт мне коленов нужно заказывать сколько.
Стояла у меня поршневая и 72,и 85.Но все равно вернулся к стоковой-65.Никакой!существенной разницы я никоим образом не ощутил.Это не более как самообман.Прирост минимален.Если есть желание увеличить объем—вперед.Но из собственного опыта—бессмысленная трата времени,сил и средств.Вот в качестве запчастей—да,выбор очень важный момент.Железо необходимо покупать в известных магазинах и известных производителей.Да и в ПРАВИЛЬНОЙ обкатке—залог дальнейшей жизни мотора,а так же в ПРАВИЛЬНОМ масле тоже.А дешовые понты с нулевиками,увеличенным объемом и . саксофонами. на четырехтактниках—так понтами и остаются.
Спасибо за внимание.
Заголовок сообщения: Re: Установка поршня
Добавлено: 07 апр 2011, 22:11
sash писал(а):
Если я за сезон наматываю от шести до восьми тысяч,эт мне коленов нужно заказывать сколько.
Стояла у меня поршневая и 72,и 85.Но все равно вернулся к стоковой-65.Никакой!существенной разницы я никоим образом не ощутил.Это не более как самообман.Прирост минимален.Если есть желание увеличить объем—вперед.Но из собственного опыта—бессмысленная трата времени,сил и средств.Вот в качестве запчастей—да,выбор очень важный момент.Железо необходимо покупать в известных магазинах и известных производителей.Да и в ПРАВИЛЬНОЙ обкатке—залог дальнейшей жизни мотора,а так же в ПРАВИЛЬНОМ масле тоже.А дешовые понты с нулевиками,увеличенным объемом и . саксофонами. на четырехтактниках—так понтами и остаются.
Спасибо за внимание.
а где у ть 85 стояла? на 2т? и 85 нету вроде есть 82.
да и при чем сдесь нулевик с трубой?
на 2т поставили 70сс прирост в максималке 25км и в динамике тоже это совсем не заметно да?! и я говорю что делал сам если с этой цпг скут прошел уже около 3т км и колену ни че нету (хотя ездили почти всегда на максимуме )и оно еще столько же думаю проходит то я не говорю же что колено 10т км пройдет вот когда на опыте своем оно так пройдет тогда скажу и даже если сдохнет то ожно взять колено усиленое,полнощекое их множемтво,множество фирм можно взять хорошее и ездить не париться.а на щет того что ощутить разницу так это надо сначала грамотно обкатать и грамотно настроить все под эту цпг.
_________________
я делаю это не ради бабла на счет,а ради зачета у тех кто этим так же увлечен http://vkontakte.ru/vladimregion
Заголовок сообщения: Re: Установка поршня
Добавлено: 08 апр 2011, 08:09
тимыч
на 4т у него стояла 82, на 50сс 2т есть только 50, 65, 72сс
_________________
Приди, Приди, Печенько!
Заголовок сообщения: Re: Установка поршня
Добавлено: 08 апр 2011, 08:43
а кольца на 2т поршень как ставятся? точней как это понятно разрезами в замки а первое и второе не отличаются ничем? или есть казница как на 4т например блестящее первое а черное второе? скоро собираюсь менять цпг на 65 или 70 кубов на тактике нужно ли вместе с ней игольчатый подшипник менять?
Заголовок сообщения: Re: Установка поршня
Добавлено: 08 апр 2011, 14:58
S.T.I.G. писал(а):
тимыч
на 4т у него стояла 82, на 50сс 2т есть только 50, 65, 72сс
Я знаю поэтому и спросил ведь речь про 2т идет
_________________
я делаю это не ради бабла на счет,а ради зачета у тех кто этим так же увлечен http://vkontakte.ru/vladimregion
Заголовок сообщения: Re: Установка поршня
Добавлено: 08 апр 2011, 15:33
тимыч писал(а):
на 2т поставили 70сс прирост в максималке 25км и в динамике тоже это совсем не заметно да?!
тимыч ,
Физику учил? Сопротивление в вязкой среде (воздух) — а это основная тормозящая сила — пропорциональна квадрату, а в случае турбулентности, кубу скорости. ОК, ладно, посчитаем потоки воздуха ламинарными, хотя вихри конечно же присутствуют нехилые. Пренебрежём также, что трансмиссия без переделки оптимально рассчитаноа на 50 СС штатных, на других режимах мощности эффективность её работы будет хуже. И даже наконец пренебрежём тем, что 70 СС будет не в 1,4 раза мощнее 50 СС, а всё же меньше, исходя из того же принципа неоптимальности конструкции, рассчитанной на 50 СС.
То есть, даже пренебрегая всеми этими негативными факторами, что имеем. Требуемая мощность в связке скорости и силы сопротивления движения равна P=F*V. Т.е зависимость первой степени от скорости. В свою очереди сила сопротивления ещё растёт квадратично к скорости. Т.е требуемая мощность растёт пропорционально кубу скорости! Иными словами, прирост скорости будет как корень третьей степени от прироста мощности. В данном случае корень 3 степени из 1,4, это примерно 1,12. Т. е. если штатный 50 СС едет 65 км/ч, то 70 СС поедет от силы 73 км/ч, прирост 8 км/ч. И это при куче пренебрежений прочими отрицательными факторами!
Так что пусть твои 25 км/ч прироста скорости конечно греют тебе душу, но в реалии это в ТРИ раза меньше (если всё исправно).
Не говоря уже о том, насколько падает ресурс КШМ и прочих деталей. а разваливать каждый сезон, а то и чаще, двигатель, да ещё и деньгу отваливать и рисковать нарваться на левые детали, удовольствие весьма сомнительное по сравнению с приобретением этих нескольких км/ч скорости.
_________________
С Уважением, Collins-.
Заголовок сообщения: Re: Установка поршня
Добавлено: 08 апр 2011, 16:10
Цитата:
Физику учил? Сопротивление в вязкой среде (воздух) — а это основная тормозящая сила — пропорциональна квадрату, а в случае турбулентности, кубу скорости. ОК, ладно, посчитаем потоки воздуха ламинарными, хотя вихри конечно же присутствуют нехилые. Пренебрежём также, что трансмиссия без переделки оптимально рассчитаноа на 50 СС штатных, на других режимах мощности эффективность её работы будет хуже. И даже наконец пренебрежём тем, что 70 СС будет не в 1,4 раза мощнее 50 СС, а всё же меньше, исходя из того же принципа неоптимальности конструкции, рассчитанной на 50 СС.
То есть, даже пренебрегая всеми этими негативными факторами, что имеем. Требуемая мощность в связке скорости и силы сопротивления движения равна P=F*V. Т.е зависимость первой степени от скорости. В свою очереди сила сопротивления ещё растёт квадратично к скорости. Т.е требуемая мощность растёт пропорционально кубу скорости! Иными словами, прирост скорости будет как корень третьей степени от прироста мощности. В данном случае корень 3 степени из 1,4, это примерно 1,12. Т. е. если штатный 50 СС едет 65 км/ч, то 70 СС поедет от силы 73 км/ч, прирост 8 км/ч. И это при куче пренебрежений прочими отрицательными факторами!
-Тут без поллитру не разберёсси.
_________________
На каждого Стефенсона с паровозом найдется Левша с блохами.
Заголовок сообщения: Re: Установка поршня
Добавлено: 08 апр 2011, 17:15
collins писал(а):
тимыч писал(а):
на 2т поставили 70сс прирост в максималке 25км и в динамике тоже это совсем не заметно да?!
тимыч ,
Физику учил? Сопротивление в вязкой среде (воздух) — а это основная тормозящая сила — пропорциональна квадрату, а в случае турбулентности, кубу скорости. ОК, ладно, посчитаем потоки воздуха ламинарными, хотя вихри конечно же присутствуют нехилые. Пренебрежём также, что трансмиссия без переделки оптимально рассчитаноа на 50 СС штатных, на других режимах мощности эффективность её работы будет хуже. И даже наконец пренебрежём тем, что 70 СС будет не в 1,4 раза мощнее 50 СС, а всё же меньше, исходя из того же принципа неоптимальности конструкции, рассчитанной на 50 СС.
То есть, даже пренебрегая всеми этими негативными факторами, что имеем. Требуемая мощность в связке скорости и силы сопротивления движения равна P=F*V. Т.е зависимость первой степени от скорости. В свою очереди сила сопротивления ещё растёт квадратично к скорости. Т.е требуемая мощность растёт пропорционально кубу скорости! Иными словами, прирост скорости будет как корень третьей степени от прироста мощности. В данном случае корень 3 степени из 1,4, это примерно 1,12. Т. е. если штатный 50 СС едет 65 км/ч, то 70 СС поедет от силы 73 км/ч, прирост 8 км/ч. И это при куче пренебрежений прочими отрицательными факторами!
Так что пусть твои 25 км/ч прироста скорости конечно греют тебе душу, но в реалии это в ТРИ раза меньше (если всё исправно).
Не говоря уже о том, насколько падает ресурс КШМ и прочих деталей. а разваливать каждый сезон, а то и чаще, двигатель, да ещё и деньгу отваливать и рисковать нарваться на левые детали, удовольствие весьма сомнительное по сравнению с приобретением этих нескольких км/ч скорости.
In на поршне куда ставить
решил мотор подшаманить… полностью его раскидал и при очистке поршня обнаружилась стрелочка указывающая в светлое будущее… но… варианта 2… либо в сторону впуска, либо выпуска (второе логичней)… мотор SV26 (он же НН26, XYZ26… Манька облигация прям…)
впуск с заду через лепесдок… но если стрелка кажет на “впуск”, то это заглушенное окно в голове (от старой версии мотора видать досталось) карб скорее всего туда и перекочует, ибо обломанны уши крепления и крепить мотор можно только за отверстия крепления лепесткового клапана… куда стрелку направлять при сборке? (он и приработался уже к этому положению, а я … не отметил как он стоял(((
даже если не выгорит с этим сломанным картером, то едет уже новый… тогда карб встанет штатно…
Посмотрите где находятся стопорные штифты в канавках колец, сделайте напротив них метки на днище поршня,
потом, вставив в цилиндр в двух положениях, смотрите в каком положении они ни на какие окна не попадают.
А вообще, из мото-практики, обычно стрелка к выхлопу. Но, лучше проверить.
ЗЫ Блин… Забыл, тут-же головка не снимается, и увидеть как в мотоцикле метки на днище не получится… Если
только с хорошим светом через свечное отверстие попробовать… Ну, или так прикинуть, где должны быть замки
колец по перемычкам между окнами цилиндра. На впускное окно можно внимания не обращать, кольца до него
не доходят. Только выхлопное окно и перепускные.
Как правильно устанавливать комплект с наборными маслосъемными кольцами на поршень
Столкнулся с тем, что нет нормального мануала по установке комплекта с наборными маслосъемными кольцами. Решил поделиться и заодно сохранить у себя в блоге частично информацию из этой записи . Свои фотографии не делал, т.к. и здесь все подробно описано, да и кольца у меня такого же производителя.
И так, приступим к копированию контекста)))
«…Далее нужно одеть кольца.
Кольца взял типа SM, сейчас они называются NPREurope. Маслосъемные кольца у них наборные.
На вид кольца очень высокого качества. Верхнее чем то покрыто. С торца же покрыто хромом, как и положено. Второе кольцо чугунное.
Проверяем зазор в замках внутри цилиндров.
Что бы проверить зазор, нужен плоский щуп. Вставляем кольцо в цилиндр и выравниваем его засовывая поршень в цилиндр до середины юбки. Кольцо должно стоять ровно, плотно к цилиндру. Если есть просветы между кольцом и стенкой гильзы, то такие кольца в мусор, если конечно заведомо известно что цилиндр не яйцом. С наборными же маслосъемными просветы будут, так как они должны распираться сепаратором.
Зазор в замках нормальный. Около 0,45мм компрессионные, и 0,35мм наборные маслосъемные. В предыдущей записи я писал что зазор в маслосъемных очень маленький и их нужно подпилить, но это не так =). Расжав кольцо к гильзе зазор стал около 0,35. В сборе это делает сепаратор. Так что все ок.
Теперь непосредственно одеваем на поршня. Начинать нужно с сепаратора, а затем тонкие маслосъемные. И уже потом второе компрессионное и затем первое компрессионное.
Но прежде нужно сделать следующее.
Очень важный момент! Который почему то почти ни где не описывают. Не в мануалах, не с инструкцией к кольцам.
Что бы масло мотор не расходовал с наборными кольцами, необходимо что бы кольца правильно работали их нужно правильно сориентировать на поршнях.
Постараюсь объяснить доступно =)
Нужно взять в руки «лапшу» и сжать, состыковав замок. Вот так.
Прогибаются такие кольца только в одну сторону, такая у них особенность конструкции.
Далее, нужно пометить одну из сторон, например маркером. Я помечал выпуклую сторону на всех маслосъхемных кольцах.
Относительно поршня кольца должно быть сориентированы таким образом
Для чего это нужно?
Сейчас попробую объяснить.
При ходе поршня вверх, верхнее наборное кольцо изгибается и не плотно прилегает к цилиндру, пропуская оставшееся масло на цилиндре к нижнему наборному кольцу. Нижнее же наборное кольцо при этом (при ходе поршня вверх) выпрямляется и соскребает масло со стенок в канавку поршня с отверстиями для дренажа масла в картер. При ходе поршня в низ, все происходит с точностью да наоборот.
Вот схематично накидал картинку для наглядности.
Если кольца установить не правильно, то возможно будет расход масла выше нормы. Так как кольца будут соскребать масло не в дренажные отверстия а в сторону камеры сгорания, либо в сторону юбки.
После того как кольца наборные установлены, устанавливаются вторые компрессионные кольца. Они чугунные, очень хрупкие, сильно разжимать нельзя — лопнут. Оно работает как компрессионное и частично как маслосъемное. Для этого у них бывает либо выточка, либо срез торца под углом. Так же обязательно присутствует надпись «ВВЕРХ» или «ТОР». Ее нужно ориентировать к днищу поршня, в сторону к камере сгорания. Для проверки можно еще ориентироваться на выточки. Если выточка внутренняя (по внутреннему диаметру кольца), то такой выточкой кольцо должно смотреть в сторону камеры сгорания, если выточка по наружному диаметру — то такой стороной ориентируем в сторону картера.
Верхнее кольцо стальное, я ставлю надписями вверх (обычно пишут че нить на кольцах), хотя разницы особой нет.
После того как кольца одеты, их нужно развернуть относительно друг друга на 180 градусов. Но не как попало.
Маслосъеные наборные относительно замков друг друга на 180гр, а относительно замка сепаратора на 90гр.
Замки всех колец нельзя ориентировать в сторону холодильника ( в сторону пальца).
Поэтому ориентируем в сторону юбок.
Перед установкой в гильзы кольца немного нужно развернуть.
Вот так
А сепаратор замком в сторону холодильника. Замок у него покрашен для наглядности
Далее что бы поставить поршни на место, нужно установить колено…»
Приношу пользователю SkyRider огромную благодарность за столь подробное описание правильной установки поршневых колец с наборными маслосъемными кольцами.
Как установить поршень на скутер?
Одна из наиболее серьезных поломок скутера заключается в выхода из строя цилиндро-поршневой группы, что сразу же делает скутер нерабочим. Именно ЦПГ скутера отвечает за его движение, малейшая поломка приведет к невозможности дальнейшего движения. Именно поэтому если вы столкнулись с нерабочей поршневой, тут же беритесь за ее ремонт.
Вообще любая ЦПГ имеет определенный срок жизни, с определенным пробегом ее износ увеличивается и покупателю придется проводить замену детали. Часто достаточно заменить поршень, но иногда случаются более серьезные проблемы. Где придется менять поршень, кольца и цилиндр. В зависимости от модели скутера и производителя установка может немного отличаться, но мы рассмотрим основные действия. Также поршневые скутера могут отличаться по мощности, но это никак не влияет на процесс замены.
Снятие ЦПГ
Если вы не знаете, как правильно установить поршень на скутер 2т или 4т, первым делом снимите старую деталь. Добраться до поршневой группы непросто, придется разбирать скутер, и иногда снимать пластик. Вообще действия по замене ЦПГ происходит следующими действиями:
- Снятие двигателя, отсоединение проводов;
- Удаление старого поршня;
- Установка новой детали согласно требованиям;
- Аналогичная сборка двигателя и подключение электрики и шлангов.
После того как вы отключили всю проводку и убедились, что -масло и -бензо шланг закрыты, снимите двигатель. В разных моделях скутера снятие двигателя может быть разным, поэтому действуйте по ситуации. Получив готовый двигатель начните снимать пластмассовый кожух цилиндра, он защищает ЦПГ от внешней грязи, пыли и т. д. Следующий этап — снятие головки цилиндра. В зависимости от типа скутера (2т или 4т) головка может быть более сложной, 4т скутера также имеют клапана, которые потом придется настроить. Но процедура снятия головки происходит откручиванием 4-х гаек.
Важно: гайки нужно откручивать постепенно, методом хрест-нахрест. То есть как изображено на картинке ниже. В противном случае вы сорвете резьбу и поршневая повредиться. Это также касается установки поршневой, гайки затягиваются также.
Дальше придется снять цилиндр, в некоторых случаях сделать это проблематично из-за большого образования нагара или дефекта поршня. Если цилиндр целый, но неисправен поршень, приступаем к замене поршня. Как правильно установить поршень на скутер
Замена поршня предполагает ряд трудностей, ведь в комплекте с поршнем будет еще несколько основных деталей. В комплекте вы найдете стопорные кольца, палец и несколько колец (зависит от скутера — 2т или 4т). В 2-х тактных скутерах обычно ставят только два кольца, они компрессионные, третье тонкое кольцо практически не нужно, но рекомендуем поставить его под нижнее кольцо для подпружинивания. В случае с 4-х тактными мопедами есть три основных кольца, два из них компрессионные, третье маслосъемное.
Сборка колец представлена на основе 2т скутера, он имеет более простую конструкцию. Итак, наденьте два кольца на поршень, после возьмите палец и вставьте его в отверстие коленвала так, чтобы поршень надежно держался. Обязательно закрепите палец стопорными кольцами с обеих сторон, это нужно чтобы палец не вылез в процессе эксплуатации. Также стопорные кольца не должны торчать, они должны плотно лечь в специальное отверстие. Важно: устанавливать поршень нужно именно стрелкой (или надписью ЕХ) к выхлопной трубе, иначе вся процедура будет бесполезной. Следующий этап — установка цилиндра на поршень.
Установка цилиндра
Эта процедура достаточно сложная, ведь надеть цилиндр на поршень нужно идеально. Первым делом не забудьте поставить прокладки с обеих сторон, они есть как в комплекте с ЦПГ, так и покупаются отдельно. Прокладок обычно две, одна ставиться вниз между цилиндром и двигателем, вторая устанавливается между цилиндром и головкой. После установки нижней прокладки постарайтесь надеть цилиндр так, чтобы кольца сошлись в канавке. Для этого во время установки цилиндра достаточно прижать кольца, предварительно смазав цилиндр и поршень маслом.
Дальше наденьте прокладку и закрепите головку гайками. Затягивать гайки нужно в крестовом порядке. После проверьте кикстартером работу поршня, если установка прошла успешно, поршень должен ходить по цилиндру равномерно и иметь ощутимую компрессию.
Вот и всё, собирайте скутер в обратном порядке, подключайте все провода и шланги.