Из за чего греется двигатель 380

Уважаемые специалисты помогите решить проблему регулировки оборотов движка от 30 до 100%. При использовании частотника снижение на 30% двигатель греется. Двигатель 3Ф 380в 3000об\мин 11кВт

21.1.2009, 23:06
1. Какой способ управления используется?
2. Какой режим нагрузки двигателя?
21.1.2009, 23:12

с помощью частотника уменьшили обороты на 30% ,двигатель начал греться. регулировка переменным резистором изменяли частоту.нагрузка постоянная.

21.1.2009, 23:33

Скорее всего, Вы используете скалярный способ управления частотой и напряжением. Его особенность в том, что на низких оборотах снижается момент, развиваемый двигателем. Если нагрузка остаётся той же, то двигатель начинает греться.
Вторая причина может быть в самом двигателе. Некоторые греются из-за того, что их обмотки не выдерживают довольно большие токи, которые появляются при переключении (с достаточно большой частотой) силовых элементов на выходе частотника.

Игорь Борисов
22.1.2009, 0:32
Цитата(anton654 @ 21.1.2009, 22:47) [snapback]342285[/snapback]
При использовании частотника снижение на 30% двигатель греется. Двигатель 3Ф 380в 3000об\мин 11кВт

Вы б назвали частотник, тогда можно будет спросить по значениям параметров.
22.1.2009, 1:40

Вторая причина может быть в самом двигателе. Некоторые греются из-за того, что их обмотки не выдерживают довольно большие токи, которые появляются при переключении (с достаточно большой частотой) силовых элементов на выходе частотника.

Скажи просто — попробуй уменьшить частоту ШИМ (если совсем непонятно то частоту модуляции в кГц).

22.1.2009, 7:48

Снижение оборотов двигателя приводит к ухудшению его охлаждения. При сохранении высоких токов (постоянная нагрузка) это становится актуальным. Выход (без снижения нагрузки) : принудительное охлаждение вплоть до применения «наездника».

22.1.2009, 10:23
Цитата(Ntt99 @ 22.1.2009, 2:40) [snapback]342322[/snapback]
Скажи просто — попробуй уменьшить частоту ШИМ (если совсем непонятно то частоту модуляции в кГц).

может все таки наоборот, частоту поднять ? Тогда питающее напряжение будет ближе к синусойде, меньше движок будет грется.

22.1.2009, 11:28

Нагрев дигателя в первую очередь зависит от нагрузки, если момент постоянный, то ТОЛЬКО наездник.
Во вторую очередь от режима работы ПЧ — если нагрузка с переменным моментом (для скалярного режима U~F 2 ), то и ПЧ должен повторять характеристику нагрузки (для векторного режима — автоматическая оптимизация энергопотребления), в этом случае грется не будет.
В последнюю очередь нагрев двигателя зависит от частоты ШИМ модуляции, здесь можно сказать, что нагрев двигателя от частоты ШИМ ВООБЩЕ или ПОЧТИ не зависит.
От частоты ШИМ зависит нагрев транзисторов выходного моста ПЧ (чем выше частота, тем больше нагрев).

22.1.2009, 17:01
anton654. несколько вопросов:
1. тип двигателя?
2. на какую нагрузку работает?
3. тип преобразователя?
22.1.2009, 19:47

1.Тип движка не знаю, он от четырех стороннего рубанка (фирмы Weining) знаю только обороты и мощность (табличка оторвана).
2.Нагрузка шлифовальный вал (калибровка дерева)
3.Частотник Danfoss VLT® AutomationDrive FC300

23.1.2009, 0:13

Anton654, у этих частотников есть возможность векторного управления. Если не ошибаюсь, у них эта функция называется «Автоматическая оптимизация энергопотребления», и предназначена для снижения намагничивания в зависимости от нагрузки. Проверьте, включена ли она.

23.1.2009, 10:49

Попробуйте установить параметры:
103 Torque characteristic: Auto Energy Optim.
104 Overload mode: Normal torque.

Предварительно проверте параметры 120-125 (вводите непосредственно с шильдика двигателя).
И выполите Автоматическую Адаптацию (пар. 129).

Но вообще-то на такой нагрузке может и не помочь.
Скорее всего потребуется наездник.

24.1.2009, 7:22
Цитата(msu @ 22.1.2009, 2:33) [snapback]342300[/snapback]

С чего вдруг баня пала? При U/f=const момент на низких скоростях не падает — это первое, двигатель бы при падении момента не грелся бы, а остановился — это второе.

Цитата(msu @ 22.1.2009, 2:33) [snapback]342300[/snapback]

Почему это вдруг при высокой частоте переключений текут большие токи. Нормальные там токи текут. Вы наверное путаете со следующим фактом: высокая частота переключения напряжений приводит к ускоренному старению изоляции двигателя. Но эта проблема придет со временем. Либо есть другой факт: при увеличении частоты ШИМ нужно осуществлять дерэйтинг для частотника, точнее для выходных IGBT-транзисторов. (Дерэйтинг — снижение допустимой нагрузки.)

24.1.2009, 7:58

Есть два варианта:
1. Независимая вентиляция двигателя (наездник, внешний обдув и т.п.)
2. Увеличение передаточного числа редуктора примерно в (5/3) раза — так чтобы у двигателя скорость регулировалась в пределах 50-166% (во второй зоне).

24.1.2009, 15:55

ответ однозначный принудительная вентиляция, собственная крыльчатка расчитана на номинальные оброты двигателя и не обесечивает охлаждения двигателя. ВЕНТИЛЯТОР.

24.1.2009, 20:31

Большое спасибо участникам обсуждения проблемы,я попробую все варианты и отпишусь если до этого тему не закроют .Ещё раз спасибо, если будут еще какие нибудь идеи буду очень рад.

25.1.2009, 19:53

Не надо пробовать все варианты — независимое охлаждение вам поможет.
Производительность вентилятора от скорости — квадратичная парабола, вот и считайте
на сколько вы снижаете охлаждение при снижении скорости..
И если на вентиляторах и насосах простые решения прокатывают, то на механизмах
с постоянным моментом вентиляция должна быть номинальной во всем диапазоне..
Кстати об этом написано во всех руководсвах по частотникам у приличных фирм..

25.1.2009, 23:06

Вспомнилось из далёкого АЗЛКовского прошлого (когда частотников не было) — плавный запуск «со звезды на треугольник» на пускателях. До сих пор так наждак подключен. Может вам переподключить на звезду?

26.1.2009, 17:44

Даже в далеком прошлом их там хватало — один Рамер-2М чего только стоил
А насчет звезды — то скорее всего она у автора уже присутствует.

27.1.2009, 5:24
Цитата(«Лёлик @ 26.1.2009, 2:06) [snapback]343816[/snapback]

Скорость упадет мало, но резко упадет момент. Нагрузка может остановить двигатель. Если не остановит, то двигатель перегреется также как на треугольнике.

двигатель греется

Никак не могу понять причину повышенного нагрева двигателя.
АИР 80 А6. Заложил провод 0.53 [по справ. 0.56], и на холостом ходу[без нагрузки] за 30 минут получил нагрев 60°С. Схема собрана правильно.

Flash

Просмотр профиля

23.11.2006, 13:54

Группа: Модераторы
Сообщений: 630
Регистрация: 14.10.2006
Из: г. Белгород
Пользователь №: 7130

При перемотке двигателя со всыпной обмоткой (а в особенности АИР -а) очень важно при выжиге старой обмотки не перегреть железо. Иначе движок на х.х. «жрёт» почти номинальный ток и греется, как при нагрузке. Если железо всё-таки перегрели, то проблема решается добавлением витков полюсных катушек. Метод определения количества добавляемых витков должен быть описан в книге ,типа «Пособие молодого обмотчика электродвигателей. » — библии обмотчика.

Когда я ем — я глух и нем, чертовски быстр и дьявольски умён

NAWWIZARD

Просмотр профиля

25.11.2006, 16:01

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 9.5.2006
Из: Украина.Кировоград
Пользователь №: 5502

Flash-в чем-то прав. но есть много «но» над решением этой порблемы. причем это не зависит от того какого типа электродвигатель.На моей практике и 4А грелись не меньше.. решением данной ситуации занимался вплотную! И вот что у меня получилось—попробуйте ув. oleg paramonov пермотать двигатель с рабочим напряжением не 220380 а на 380600 иногда проходило.Дальше-насколько я понимаю двигатель это 0,75960обмин.?(бросил перематывать-уже не помню). С этими двигателями у меня тоже была большая проблема.. НО она заключалась в другом-при испытании на стэнде он отлично себя вел.. но отдав заказчику — на оборудовании он просто сгорал. причину до сих пор не выснили. Хех.. что-то я замечтался. И так о Вашем случае-вы правильно зделали что занизили сечение.. но В ыне указали увеличивали ли вы витки(а это важно) но если вы обмотчик со стажем-не мне Вас учить!И особое внимание обратите на соотношения железа статора и ротора-может оно не совпадает.
Желаю удачи

Flash

Просмотр профиля

27.11.2006, 11:02

Группа: Модераторы
Сообщений: 630
Регистрация: 14.10.2006
Из: г. Белгород
Пользователь №: 7130

По поводу АИР-а.
За 1 год работы испытателем электр. машин собирали свою статистику. АИР-ы нормально переносят только 1-2 перемотки (были постоянные «клиенты»), а затем надо было витки добавлять. Он самый «дураконеустойчивый». Выжигальщики делали так: горелку в статор сунут и курить, приходили — статор уже красный.
Метод перемотки статора 220/380 В на 380/660 В наши обмотчики пробовали — прокатывало.[/quote]

Когда я ем — я глух и нем, чертовски быстр и дьявольски умён

NAWWIZARD

Просмотр профиля

28.11.2006, 14:32

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 9.5.2006
Из: Украина.Кировоград
Пользователь №: 5502

И снова Здравствуйте.хочу ответить на последнее сообщение.Я в свое время отжигал как обычной горелкой так и резаком. все нормально.. выдерживали не один ремонт.не понять как можно до красна нагреть.. у меди же температура плавления намного меньше.. но не о ней речь.
Помню из своей практики 2,2 КВа на 1480 об.мин. работали прекрасно-причем даже если в наличии небыло провода соответствующего сечения мотались как 4А
а вот с 1,5 кВа на 900 оборот были непонятные загадки.. но оставим их в прошлом..
есть еще одно предположение. АИР(беларусь) по железу одинакова а вот даннные совсем не те(немного занижены) ну а как обычно случается бирка отсуствует. ну и мотают их то как аир то как 4А..соответственно они будут грется.. можэт причина в этом.

сергей_абрамов

Просмотр профиля

28.11.2006, 18:06

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 16.3.2004
Из: Альметьевск-Самара
Пользователь №: 16

То что движок нагрелся до 60 по Ц, это не значит что электродвигатель неправильно намотан, может быть , что и ;
а) подшипник клинит,
б) прослаблен подшипниковый щит
в) смещено железо у статора или ротора, попробуйте проведите замеры,
особенно это касается белорусских электродвигателей, у них корпус статора алюминиевый , при демонтаже обмотки, у самих так было ,пакет статорного железа смещается относительно роторного железа, отсюда и ненормальная работа электродвигателя.

Flash

Просмотр профиля

29.11.2006, 14:55

Группа: Модераторы
Сообщений: 630
Регистрация: 14.10.2006
Из: г. Белгород
Пользователь №: 7130

..не понять как можно до красна нагреть..

Уметь надо. Как говорится: «С дури можно и %@& сломать».

Ребзо! Да не спорю я.
Вы ,как электрики, знаете, что вариантов миллион. Долго можно рассуждать на эту тему в 1000 км от самого движка.
Взять бы его, поставить на стенд, проверить симметрию, изоляцию; пощупать, как он вращается от руки и на х.х.; померить ток х.х. (имхо,самый главный показатель), температуру после (хотя бы) 20 минут работы на х.х.; послушать его гул, подшипники — вот тогда можно что-то конкретное говорить.

Почему греется электродвигатель

Все электродвигатели греются во время работы, это связано с тем, что КПД любой электромашины меньше 100%. Но в некоторых случаях двигатель и обмотки нагреваются больше допустимой температуры. Это является самой распространённой причиной выхода из строя электродвигателя.
Это приводит к простоям оборудования и материальным затратам на ремонт или замену неисправного аппарата. Однако любую проблему проще предотвратить, чем устранить. Это касается так же перегрева двигателя, для которого есть несколько причин и существуют различные методы защиты от этого явления.

Допустимая температура нагрева

пересыханию изоляционных материалов;
разрушению лака на обмоточных проводах;
межвитковому и межобмоточному короткому замыканию.

Для предотвращения таких ситуаций в период работы механизма дежурным электромонтёрам и технологическому персоналу необходимо производить регулярный контроль температуры. Для этого желательно использовать бесконтактный термометр, но допускается использовать способ, применявшийся в советское время — если на корпусе электромашины можно удержать руку, значит перегрев отсутствует.
Совет! Тактильное измерение температуры производится тыльной стороной ладони. Это необходимо для предотвращения «прихватывания» в случае замыкания фазы на корпус.

Причины перегрева двигателя

У повышения температуры электродвигателя больше допустимой есть несколько причин, которые условно можно разделить на несколько категорий:

Механические. Вызваны неисправными подшипниками или разбитым корпусом машины. К этой группе относятся так же ржавчина внутри аппарата, появившаяся из-за неправильного хранения.
Плохое охлаждение. Перегрев может быть вызван отсутствием крылатки на заднем валу двигателя, закрытыми вентиляционными каналами или высокой температурой в помещении.
Электрические. Для нормального функционирования электромашинам необходимы определённые параметры сети. В случае перекоса питающих фаз или, тем более, обрыва одной из них, возрастает потребляемый ток и температура обмоток.
Перегруз исполнительного механизма. Неисправность редуктора или повышенная нагрузка на валу электромашины так же приводит к повышению тока и температуры. Такая работа допускается только кратковременно и обозначается параметром «ПВ» — продолжительность включения.
Работа при пусковых токах. Пуск электромашины производится при повышенном токе потребления и постоянно повторяющийся запуск двигателя может привести

к его перегреву.

Меры для устранения перегрева

Повышенная температура обмоток приводит к ускоренному выходу электромашины из строя, поэтому при обнаружении роста температуры, прежде всего, необходимо определить причину повышения и принять меры для её снижения:

Механическая неисправность двигателя. Нагрев корпуса производится неравномерно, самыми нагретыми местами являются неисправные подшипники и подшипниковые щиты, при работе слышен стук. Необходимо отключить установку до остывания и устранения неисправностей.
Повышенная нагрузка. Определяется токоизмерительными клещами, ток в подходящих проводах отличается не более чем на 10-20%. Принимаются меры для снижения нагрузки.
Перекос по фазам или отсутствие одной из них. Для проверки необходим тестер или индикатор напряжения.

Профилактика перегрева электродвигателя

Перегрев и последующая остановка электромашины для охлаждения является аварийной ситуацией, поэтому необходимо принимать меры для предотвращения такого явления. Для этого устанавливается различная защитная аппаратура, которая при необходимости отключает питание двигателя.
Тепловое реле
Это самое распространённое устройство защиты, размыкающее при нагреве замкнутые контакты оперативной цепи. Действующим элементом теплового реле является биметаллическая пластинка, состоящая из двух слоёв металла с различным коэффициентом теплового расширения. При прохождении тока по пластине или по рядом расположенному нагревателю полоска нагревается, изгибается и отключает реле. Недостаток этого вида защиты в том, что нагрев устройства зависит не от температуры обмоток, а от величины протекающего тока, поэтому она корректно работает только для электромашин 0,5-20кВт.
Важно! Для каждого электродвигателя необходимо устанавливать отдельное защитное устройство.
Реле напряжения
Отключает питание при выходе напряжения сети за допустимые пределы или появлении перекоса фаз. Для этого используется встроенный процессор, постоянно отслеживающий параметры сети. Используется вместе с тепловыми реле, может устанавливаться для группы электродвигателей
Термопредохранители
Самым надёжным видом защиты являются многоразовые термопредохранители. Это полупроводниковые элементы, повышающие своё сопротивление при росте температуры выше заданной. В трёхфазных электромашинах такие элементы устанавливаются в каждой из обмоток, соединяются последовательно и включаются в оперативную цепь вместо теплового реле.
Осмотры оборудования
Кроме установки защитной аппаратуры мерой профилактики перегрева являются периодические осмотры и планово-профилактические ремонты электромашин. График и периодичность этих мероприятий определяется лицом, ответственным за состояние электрооборудования предприятия.

Что такое перегрев электродвигателя и как его избежать

Во время работы электрический двигатель неизменно вырабатывает тепло. Это приводит к повышению температуры в корпусе механизма. При ее неконтролируемом росте страдает изоляция, что может привести к аварии. Чтобы избежать разрушения мотора из-за перегрева, конструкторы предусматривают наличие систем охлаждения: самовентиляции или действующей по принципу принудительного охлаждения. Контролируя температуру внутри корпуса двигателя, можно увеличить срок его эксплуатации и защитить цепь приводных устройств от сбоев.

Чем опасен перегрев промышленного электродвигателя

При самом пессимистичном сценарии высокая температура провоцирует замыкание витков обмотки. Вначале это замыкание приводит к потере мощности электродвигателя, а после – к полной остановке механизма. Этот процесс происходит медленно, и может показаться, что перегрев никак не сказывается на состоянии машины. Однако, чем больше мотор греется выше допустимых значений, тем ниже его ресурс:

Стоит избегать повышения температуры даже на 3-5°С. Эти показатели снижают время эксплуатации устройства до 1,5 раз.
Длительный нагрев на 10°С уменьшает срок службы двигателя вдвое.

Таким образом, опасность перегрева электродвигателя заключается в:

Ухудшении изоляционной защиты.
Растрескиванию защитных материалов (керамические элементы преждевременно выходят из строя).
Высыхании пропиток.

Как работает самовентиляция двигателя

Самовентиляция является наиболее простым способом естественно охладить электродвигатель без подключения дополнительных устройств. Использование такого типа охлаждения оправдано только при фиксированной частоте вращения ротора.

Без необходимости усложнять систему не имеет смысла. С вентиляторами привод потребляет больше энергии, увеличиваются его габариты и появляется дополнительный узел, требующий обслуживания. Поэтому в большинстве маломощных устройств охлаждение происходит через предусмотренные в корпусе отверстия.

Разновидностью естественного охлаждения мотора является независимая вентиляция. Ее целесообразно использовать в механизмах с габаритами от 63 до 200. Она разделяется на внешний и внутренний тип.

Внешняя независимая вентиляция промышленных двигателей

Система работает путем нагнетая воздушного потока с помощью установленного вентилятора – крыльчатки с независимой от режима работы устройства частотой вращения. Из-за этой особенности охлаждение двигателя осуществляется при любой частоте вращения вала. Главная задача такого типа вентиляции в увеличении скорости отвода тепла от вращающихся внутренних узлов преобразователя.

Вентилятор размещается на незадействованном конце вала двигателя и работает по принципу ветряка. Визуально система представляет собой алюминиевый перфорированный цилиндр с установленной внутри крыльчаткой. Независимая вентиляция не требует доработки корпуса и помещается на место штатного кожуха двигателя.

Внутренняя вентиляция

При этом способе охлаждения потоки жидкости циркулируют между специальными каналами, предусмотренными в корпусе устройства. Систему внутреннего охлаждения продумывают в каждом промышленной электромоторе, включая мощные механизмы.

Когда требуется принудительное охлаждение

В отличие от естественной вентиляции, в которых крыльчатка вращалась под действием воздушных потоков, принудительная система подразумевает наличие собственного источника питания. В этом случае частота вращения вала не сказывается на скорости работы теплоотводной системы – она эффективна как на очень низких, так и супер-высоких скоростях. Этот вариант более дорогостоящий, чем описанный выше, но для моделей с частотным преобразователем незаменим.

Где купить качественный электродвигатель в Украине

Предприятие UA-MOTOR реализует общепромышленные асинхронные двигатели собственного производства, а также устройства, созданные другими изготовителями Украины, России и Китая. Мы оказываем услуги по ремонту, модернизации и восстановлению электромоторов. Наша компания гарантирует высокое качество сборки, использование долговечных материалов и качественной медной обмотки. Мы предлагаем купить электродвигатель общепромышленный, крановый или взрывозащищенный по разумной цене и с честной гарантией.

Есть вопросы?

Свяжитесь с нами удобным способом

Из за чего греется двигатель 380