Заводская покраска или нет, шагрень и т.п.?
Заводская покраска или нет, шагрень и т.п.?
Друзья, в силу своего не очень большого автомобильного опыта назрел следующий вопрос. В общем, если по-простому — обратил внимание, что покраска у моего турана не блестящая/зеркальная, а как бы с шагренью что ли. Но шагрень не такая как если вручную колхозить, а типа всё ЛКП такое. Попробую объяснить на примере — если смотреть на своё отражение или отражение предметов на лакокрасочном покрытии автомобиля, то оно как бы не чёткое, а типа «зернистое». Причем «зерно» не объемное, а как бы всё покрытие состоит из плоских многогранных пластинок расположенных друг к другу под разными углами. Словами это конечно всё трудно передать/объяснить.
Если сравнивать отражения предметов на ЛКП машина и на тонированном стекле, то это выглядит примерно так:
С фотошопами я как бы не очень большой мастер, но вот еще попробовал создать для примера, чтобы было более понятно:
Самое прикольное, что более менее гладкие/зеркальные покрытия отмечаются на внутренних поверхностях кузова, например в моторном отсеке, на обратной стороне задней двери и т.п. Никаких подтеков, волосков, пылинок и пр. дефектов нигде на кузове нет. Я как бы не специалист по покраске и не могу определить заводское это покрытие или машина перекрашивалась и вполне допускаю, что у турана не обязательно должно быть «зеркально/лакированное» как туфли покрытие. Просто вопрос этот в моей черепной коробке появился и требует ответа. Подскажите, как у ваших машин выглядит ЛКП. Может я себе «надумал» проблему и так всё и должно быть?
К слову (может это важно) по VIN код цвета, номер краски (коренной идентификатор краски), описание: снаружи (кузов/крыша) A1/A1 L041 black/black
Как выглядит заводская шагрень
Хорошо или плохо? Должна быть или нет? То что с завода новые тазики выходят с шагренью я в курсе. Но в чем её основная суть? Чем абсолютно гладкое покрытие хуже? Или может оно лучше? Попасть в заводскую шагрень, понимаю при локальном (окраска одного или нескольких элементов) ремонте кузова. А как быть если кузов красится полностью? В общем жду конструктивных ответов.
3.12.2010, 22:19
Покрасить без шагрени мечта любого маляра.
А попасть в заводскую шагрень для продажи некрашенного авто,типа
3.12.2010, 22:24
Цитата(Kopant_e32 @ » post=)
Но в чем её основная суть?
В изменении требований к экологичности красок.
Kopant_e32
3.12.2010, 22:25
То есть это все же дефект нежели плюс, я правильно понимаю?
3.12.2010, 22:26
Могут убрать её «в стекло» в двух случаях — если совсем бездарно лаком покроют (+много мусора) или в случае стандартной нормальной покраске за доп оплату, ибо гимор тот ещё.
3.12.2010, 22:28
Цитата(Kopant_e32 @ » post=)
То есть это все же дефект нежели плюс, я правильно понимаю?
Шагрень и полирнуть можно до стекла.
Шагрень признак толстого толстого слоя лака
3.12.2010, 22:28
Цитата(Kopant_e32 @ » post=)
То есть это все же дефект нежели плюс, я правильно понимаю?
просто особенность растекания наносимого материала
Kopant_e32
3.12.2010, 22:32
Говорю иначе. Есть 2 маляра. Один красит без шагрени. Второй говорит что она должна быть и это айс. То есть покраска без шагрени это показатель высокого качества?
3.12.2010, 22:32
Цитата(serg525ix @ » post=)
Шагрень признак толстого толстого слоя лака
нет, толщина слоя не имеет ни малейшего значения, исключительно сочетание факторов, как вязкость лака (в том числе используемый отвердитель и разбавитель), температура воздуха и детали, ну и конечно, опыт маляра. Высший пилотаж здесь — не покраска без шагрени, а именно заводская шагрень, а она на разных авто разная. Но это уже у кого какие тараканы в голове.
3.12.2010, 22:37
ну да пожиже разведешь потечет .погуще будет шагрень
а на заводе за один подход заливают вот и разводят погуще чтоб не текло
а бывает вообще порошком красят
Kopant_e32
3.12.2010, 22:42
Цитата(KOSTA 745 @ 3.12.2010, 22:37)
ну да пожиже разведешь потечет .погуще будет шагрень
а на заводе за один подход заливают вот и разводят погуще чтоб не текло
а бывает вообще порошком красят
Порошок это база, лак то все равно дуют как всегда. Или нет?
Все же что выбрать? С шагренью или без?
3.12.2010, 22:44
Цитата( @ » post=)
Высший пилотаж здесь — не покраска без шагрени, а именно заводская шагрень, а она на разных авто разная.
Добавлено через минуту:
нет у порошковой окраски несколько иной принцип и оно делается без лака
3.12.2010, 22:45
Цитата(Kopant_e32 @ » post=)
Порошок это база
Нет,порошок это лак и при температуре 100 с чем то градусов растворяется.
3.12.2010, 22:50
шагрень «прячет» мелкие косяки подготовки а лак наоборот
Добавлено через 3 минут:
специальная порошковая эмаль наносится электростатикой полимеризуется при 200гр 10мин при250гр 5 мин
унас на заводе такая шла
Kopant_e32
3.12.2010, 22:51
Ну а что в итоге лучше то? Блеск, устойчивость к износу и тд. С практическоэстетической точки зрения? Смотрел на свою машину и так и сяк, ну не вижу я шагрени на родной краске. Полирована правда может быть.
3.12.2010, 22:53
Я считаю: шагрень — для таза, а для нормальной машины — стекло.
3.12.2010, 22:54
под лаком и полированая как и все нормальные автомобили
3.12.2010, 23:19
Цитата(Kopant_e32 @ » post=)
Смотрел на свою машину и так и сяк, ну не вижу я шагрени на родной краске.
Можешь зайти в любой автосалон поглядеть на новые авто с родной краской. На улице шагрень видит только «профессиональный» взгляд, зато под софитами искуственного освещения (в салоне) она вся на виду.
Бывают, конечно, исключения. Например, Роллс-Ройс или Бентли. Там лак лежит с завода «в стекло». Точнее, почти в стекло. Но там и другие выходные стандарты с производства. Этими брендами и для дилерских кузовных станций разработаны специальные дополнительные требования (также и для ФВ Фаэтон).
4.12.2010, 11:50
Цитата(Kopant_e32 @ » post=)
Ну а что в итоге лучше то?
Дорогие, очень дорогие авто (Феррари, Ламбо, РР. ) по сей день красят без шагрени. Делай выводы.
4.12.2010, 13:23
ненавижу шагрень !
если красишь машину вкруг все равно ее полировать потом полируй в стекло
9.12.2010, 21:05
Цитата(VidiA @ 4.12.2010, 11:50)
Дорогие, очень дорогие авто (Феррари, Ламбо, РР. ) по сей день красят без шагрени. Делай выводы.
Эти машины красят, как все другие. После покраски их полируют.
Покрасить кузов автомобиля без шагрени (как вы говорите «в стекло») НЕВОЗМОЖНО. И абсолютно не принципиально в гараже это сделано или на заводе.
Кстати, этим летом был на заводе BMW в Лейпциге и в покрасочном цехе в частности. Так вот, современные BMW краcят в базе эмалями на водной основе с последующим рециклингом (.т.е. лишняя краска собирается водой и заново в дело), а лак сверху кладут ПОРШКОВЫЙ. Далее кузов поступает в камеру с инфракрасными лампами, где греется до 180 С. Лак полимеризуется, становится твердым и прозрачным. И после этого на кузове есть шагрень. Но. скажем так -правильная))
Вопрос в другом — шагрень заводская или как апельсиновая корка, похожая на целлюлит (обычно у безруких маляров, которые только валиком работали и у которых нет нормального оборудования).
Еще раз повторю — покрасить без шагрени невозможно.
9.12.2010, 21:14
Цитата(Генри @ » post=)
покрасить без шагрени невозможно.
Это понятно. Тут тема про степень «шагренности»
9.12.2010, 21:29
ИМХО располировать в стекло и не маяться.
сам так буду делать когда время придет(если на матовый не передумаю)
9.12.2010, 21:32
Цитата(VidiA @ » post=)
Тут тема про степень «шагренности»
Вова, ты хоть иногда соображаешь что говоришь, чрезмерная степень шагрени как ты изволил выразится, это уже подтёки.
9.12.2010, 21:42
Можно покрасить с минимальной шагренью и в гаражных условиях.
Это пыль,а не шагрень
9.12.2010, 21:44
Без сомнения, но на всех заводских БМВ шагрень присутствует.
9.12.2010, 21:49
Цитата(Zonder @ » post=)
но на всех заводских БМВ шагрень присутствует.
Согласен на все сто.
Плохо видно,но она присутствует.Авто не перекрашено.Заводская краска.
9.12.2010, 21:56
Серёг, по фоткам не увидишь, даже по качественным, но как правило в гаражах где много пыли этим не заморачиваются, там просто полируют дабы сейчас сколько угодно паст, один раз пройтись.
10.12.2010, 0:07
Если по вопросу темы, то я оставлял на Е23 шагрень умышлено, т.к. она выглядит абсолютно идентично заводской. И Е24, когда будут красить — с малярами оговорю этот вопрос. именно добиться при покраске заводского вида покраски и никаких полировок. Но это мое личное мнение.
В конце концов каждому для себя решать — оставлять шагрень (речь именно о виде «как с завода») или выполировывать до зеркала.
Но по мне — заводской вид более аутентичен что ли. При правильном блеске ЛКМ, думаю абсолютно всё равно есть шагрень или нет.
10.12.2010, 0:10
Цитата(Генри @ » post=)
При правильном блеске ЛКМ, думаю абсолютно всё равно есть шагрень или нет.
Мало того она должна быть в твоём случае.
Я уже брал машину полированную в зеркало, ну тут обычная комерческая машина.
Как проверить краску на автомобиле перед покупкой
Представьте, что вы решили купить подержанный автомобиль. Чистая, сверкающая ровным покрытием машина выглядит привлекательно, но это не обязательно признак того, что все хорошо. Часто под свежей краской может скрываться ржавчина или более серьезные дефекты. Расскажем, как осматривать лакокрасочное покрытие автомобиля и на какие моменты обращать внимание.
Что скрывает краска
Обычно продавец старается скрыть факт покраски кузова. «Заводская» краска на машине означает, что она не бывала в серьезных ДТП и эксплуатировалась аккуратно. Это повод назначить за автомобиль более высокую цену. Поэтому покупателю следует быть внимательным при осмотре. Если получится найти следы покраски, это повод снизить цену или вовсе отказаться от покупки, если окажется, что машина побывала в серьезном ДТП, и ездить на ней теперь небезопасно.
Покраску используют как способ прикрыть мелкие и крупные дефекты. Вот что обычно пытаются закрасить:
Чаще всего это небольшие царапины и сколы краски, которые образуются от задевания дверцами соседних машин на парковке или легких «притираний» к парковочным столбикам. Такие повреждения образуются даже на машинах очень аккуратных водителей.
Царапины или сколы нужно закрасить, чтобы улучшить внешний вид автомобиля и чтобы он не начал ржаветь. В царапину может попасть вода или снег, металл кузова начнет окисляеться и на этом месте появится ржавчина.
Обычно царапины полируют, но иногда их закрашивают и покрывают лаком.
- Повреждения отдельных элементов кузова
Обычно, это последствия ДТП, в которых машина не сильно пострадала: помятые крылья, трещины на бампере и капоте. Такие повреждения не влияют на безопасность, но если покупатель знает о них, он может просить скидку.
В ДТП, где машина получила сильный удар, каркас может быть деформирован. Это опасно для дальнейшей эксплуатации автомобиля: силовые элементы кузова уже не обладают таким запасом прочности, поэтому, если машина попадет в новое ДТП, то пассажиры и водитель пострадают сильнее.
Как проверить лакокрасочное покрытие автомобиля
Уделите проверке покрытия машины достаточно времени. Есть много мелких признаков, которые дадут вам понять, что машину или ее отдельные элементы перекрашивали. Что нужно искать:
Даже опытные мастера по покраске не всегда могут подобрать краску идеально в тон машины. Это будет заметно при внешнем осмотре. Главное, что осматривать машину нужно чистой и при хорошем освещении. Постарайтесь осмотреть все части кузова и с разных углов. Иногда разница оттенков видна только под углом.
Дефекты могут быть разными: шероховатости, пылинки и мелкий мусор, заплывы краски, кратеры, вмятинки от просевшего грунта. Эти дефекты могут быть видны глазу или чувствоваться на ощупь, так что нужно не только смотреть, но и проверять рукой те элементы, которые показались вам подозрительными.
Специалисты также пользуются такими понятиями — переход и шагрень.
Переход — это когда деталь окрашена не полностью, а частично. Если переход между окрашенной и неокрашенной зоной сделан плохо, будет видна граница.
Шагрень — это неровности лака, которым покрывают машину после покраски. Визуально это выглядит как апельсиновая корка или слишком крупная зернистость.
Эти дефекты обычно видны только специалистам, поэтому если у вас нет большого опыта, не старайтесь них найти, ищите более очевидные.
- Разницу с внутренними элементами кузова
Часто при покраске машины внутренние элементы остаются нетронутыми или покрашены не очень аккуратно.
Загляните под капот или под полку заднего стекла, там будет заводская краска. Сравните этот оттенок с остальными элементами машины.
Посмотрите на кромки дверей, арки над колесами. Кромки дверей часто бывают плохо прокрашены, это будет заметно. В арках над колесами тоже могут быть шероховатости, или их могли не красить вообще. Арка — это место, которое часто подвергается воздействию воды, поэтому там могут образоваться мелкие трещины и начаться коррозия. Такие мелкие ржавые пятна называют «жучки» или «рыжики».
Как еще проверить
Часто при проверке кузова автомобиля пользуются толщинометром. Это специальный прибор, который проверяет толщину краски. Его прикладывают под прямым углом к элементу кузова, и он показывает толщину слоя лакокрасочного покрытия в микронах. Если слой больше 200 микрон или толщина разная на разных элементах кузова, то, скорее всего, машину красили.
Если у вас есть толщинометр, он сертифицирован и откалиброван, то воспользуйтесь им как дополнительным средством при проверке автомобиля.
Автор: Наталья Куляшова
ШАГРЕНЬ
Шагрень при покраске автомобиля обязательное явление. Шагрень присутствует на всех окрашенных деталях, даже на новых автомобилях, вышедших с завода. Шагрень имеет правильную равномерную форму, поэтому она не считается здесь дефектом. А вот, добиться её при покраске авто не всегда получается, особенно у новичков. Это один из самых распространённых дефектов в кузовном ремонте. Для создания правильной шагрени решают множество факторов, включая опыт маляра.
Окрашенная краскораспылителем поверхность при ближайшем рассмотрении не выглядеть гладкой, а имеет своеобразную форму, часто сравнимой с апельсиновой кожурой. Это и есть шагрень после покраски.
Стоит заметить, что на разных марках автомобилей, разная шагрень. Это особенность каждого производителя. У японских автомобилей она «мелкая», у немцев наоборот «крупная, насыщенная». На наших Российских вазах шагрень ярко выражена «высокая». В качественной покраске шагрень должна быть похожа на заводскую как на соседней детали.
Причины шагрени во время окраски.
Шагрень имеется на абсолютно любой покрашенной краскопультом поверхности, Вне зависимости от типа краски и способа её нанесения.
Краска вылетает из пистолета в виде маленьких капель, которые ударяются о поверхность и образуя рельефную структуру, потому что капли не успевают растечься. Поэтому можно скачать, что шагрень это маленькие не растёкшиеся капельки материала. Её оценивают субъективно: мелкая, средняя, крупная.
На разных поверхностях шагрень различается по величине. На горизонтальных поверхностях она менее заметна «растеклась» нежели на вертикальных.
Причин появления неправильной шагрени много:
— Неправильно разведённый материал. Краска слишком жидкая или густая.
— Неисправен покрасочный пистолет. Имеет неравномерное распыление.
— Неправильное расстояние краскораспылителя до окрашиваемой детали.
— Неверно отрегулирована подача материала на краскопульте.
— Низкое давление во время покраски. Частицы краски плохо разбиваются и вылетают крупными каплями.
— Не оптимальная температура в покрасочной камере (гараже).
— Разбавитель для краски подобран не правильно, по отношению к температуре окружающей среды.
Все эти факторы могут повлиять на формирование необходимой шагрени.
Как покрасить без шагрени.
Как Вы убедились выше для покраски без шагрени нужно уделить внимание многим аспектам. Но самое главное это опыт. Даже при идеальных условиях, новичку будет практически не реально нанести необходимую шагрень, максимально приближенную к заводской. И так давайте по порядку разберём всё, что нам помешает покрасить без эффекта выраженной шагреневой кожи.
1. Наверно стоит начать с самой основной проблемы возникновения шагрени, это недостаток рабочего давления во время покраски. Причиной этого слабый компрессор, недостаточный запас воздуха ресивера, неправильный воздушный шланг, малый диаметр отверстий быстроразъёмных соединений. Вследствие нехватки давления, краска или лак недостаточно разбивается и вылетает на окрашиваемую деталь крупными каплями. Оптимальное давления на выходе (то-есть при нажатом курке) пистолета (низкого давления) должно быть 2-2.5 атмосфер. По опыту могу сказать, что это самая распространённая проблема.
2. Следующее это рабочий инструмент — краскораспылитель. Практически все начинающие маляры для начала используют дешёвые китайские краскопульты. В принципе опытный маляр сможет достойно покрасить и китайским пистолетом, но для новичка это будет настоящее мучение. Очень часто дешёвые распылители имеет кривой факел, некачественное распыление. Если есть возможность и Вы собираетесь в дальнейшем работать, то покупка хорошего, дорогого краскопульта, должна стоять у Вас на первом месте. Также обратите внимание на размер дюзы. Идеальный размер для нанесения краски и регулирования необходимой шагрени 1.3 и 1.4 мм. Приобрести его можно у нас в магазине г. Могилев, ул. Строителей 31 Б. С грунтовочного пистолета с дюзой 1.8 Вы не покрасите без шагрени.
3. Следующая причина некрасивой шагрени при покраске автомобиля это неправильная работа с краскопультом. Расстояние до окрашиваемой детали рассчитано не верно. Подача краски неверная. Здесь трудно описать словами как нужно красить, всё приходит с опытом и под определённые ситуации, настройки, метод нанесения может кардинально меняться. Допустим подача краски сильно открыта, то пистолет следует водить чуть быстрее и чуть дальше от поверхности и наоборот, если подача прикручена, то скорость меньше и расстояние до поверхности ближе. Ещё раз повторюсь это всё сугубо индивидуально к виду ремонта, используемым материалам, инструментом и т.д.
4. Вязкость материала здесь играет очень важную роль. Неправильно разбавленная краска или лак сильно влияет на формирование нужной шагрени. Разбавляйте в нужных пропорциях и используйте разбавитель под определённую температуру окружающей среды.
5. Стоит заметить, что существует понятие как «шагрень по базе». Это означает, что при двухслойном окрашивании, когда наносится лак на базу он повторяет структуру базовой краски. То есть если у Вас база лежит «криво» сильный напыл или очень жирно, то шагрень лака повторит фактуру базы. Поэтому базовая краска должна лежать «гладко», чтобы лак растёкся как надо!
Небольшое замечание или совет: Если заводская деталь заматованная скотч брайтом, без применения абразива, то тогда заводская шагрень сохраняется и новый нанесённый лак от части повторит её. Здесь конечно не мало важен опыт и навыки в работе.
Как убрать шагрень
Что делать если всё же покрасили авто с некрасивой шагренью и её необходимо убрать. Здесь всё зависит от того на сколько большая шагрень у Вас получилась. Во многих случаях проще перекрасить деталь нежели исправлять дефект.
Если шагрень небольшая и необходимо совсем немного её подкорректировать, здесь поможет Trizact 3000. Обрабатываете поверхность на эксцентриковой машинки на мокрую. Он практически не «режет» материал и идеален для корректировки небольшой шагрени. Так как Trizact на мягкой основе, он не полностью сгладит шагрень, а сделает её чуть менее заметной. После него поверхность очень легко полируется и не остаётся следов шлифования.
Если всё-таки накосячили и шагрень очень высокая и ярко выраженная, то без ошкуривания здесь не обойтись. Для этого понадобиться абразивная бумага Р1500 Р2000 или Р2500 Все зависит на сколько у Вас «всё печально». Для удобства применяется шлифовальный «ракель» от Mirka. На мокрую поверхность вышкуривается, ровными «в зад в перёд » движениями, для контроля обрабатываемой поверхности вытрите её на сухо. После шлифования вручную, чтобы перебить направленную риску используйте Trizact 3000 и можно полировать. Все материалы и оборудование для кузовного ремонта можно приобрести в нашем магазине «Shelcolor». По адресу: г. Могилев, ул. Строителей 31 Б.
Иногда требуется полностью убрать шагрень. Такую поверхность называют «Лысая». Шагрень полностью удаляют при помощи ручной шлифовки на мокрую. Сначала берётся абразив с зерном Р1200, затем Р1500. Будьте аккуратны, можно легко протереть до грунта, краски или даже до металла. Сушите поверхность, чтобы увидеть результат работы. Маленькие глянцевые впадины это и будет не отшлифованная шагрень. Также можно использовать шлифовку и на сухую при помощи шлифовальной машинки.
Надеюсь вышесказанное поможет Вам избавиться от неправильной шагрени во время покраски. Удачной работы!
Еще новости по дефектам ЛКМ тут»vk.com/topic-68454731_34912083
Подпишись -> vk.com/mogilev_emali