Перейти к содержимому

Как подключить 12 вольт к 24 без преобразователя

  • автор:

Как подключить 12 вольт к 24 без преобразователя

Как подключить 12вольтовую радиостанцию на 24вольтовую машину? Пробовал на один аккумулятор,невыключ ается масса,а дополнительная кнопка в цепи питания не совсем удобно.

15.12.2004, 18:29

Поставь по питанию плюса диод ампер на 10, а массу на корпус только при заводке выключай станцию. 12 вольт бери с перемычки .А после диода поставь стабилитрон Д815Ж.

Виктор prizrak
15.12.2004, 18:38

Самый простой способ-использовать DC-DC Converter с 24 на 12V типа SDC15
Способ второй-включать радиостанцию через реле с мощными контактами(типа РМУ, применялась в Вилиях и Гранитах) причём обмотка должна быть включена через диод,потому что при выключении массы в 24вольтной машине образуется цепь через любую неотключенную нагрузку и на радиостанцию подается питание с верхнего по схеме аккумулятора в обратной полярности.
В лучшем случае пробьет защитный диод на входе пттания ,в худшем -ремонт влетит в копеечку,если ещё будет смысл ремонтировать.

Виктор prizrak
15.12.2004, 18:44

А диод ставить нет смысла потому чтобудет падение напряжения в режиме передачи а также диод может и пробиться от большого тока.Диод больше подходит для радиоприёмников.

15.12.2004, 18:53

А диод ставить нет смысла потому чтобудет падение напряжения в режиме передачи а также диод может и пробиться от большого тока.Диод больше подходит для радиоприёмников.

Странно , а у нас работает нормально станции типа VERTEX FTL 2011 40ватт однако на выходе. И питание через диод .

Виктор prizrak
15.12.2004, 19:07

Не спорю,работать будет ,но в режиме передачи ток большой поэтому я исключил этот вариант сразу как столкнулся с этой проблемой

15.12.2004, 20:43

Можно подрубить на один аккумулятор 12В. На 24х вольтовых машинах как правило 2 аккумулятора по 12 вольт.

18.12.2004, 20:51
А может подключится к верхнему (относительно массы) АКБ? Только не забывать выключать аппарат. 8)
23.02.2008, 11:37

Нужен обычный преобразователь 24 на 12.
На импортных машинах такой уже стоит (если не стырили на растаможке). Поверьте, для надёжной работы ничего лучше нет.

23.02.2008, 12:07

Как-то так 😯 . Стабилитрон можно и на 15 В поставить. На выходе регульнуть до 13,5 В и будет тебе просадка при передаче до 11,5 В. И все будет ОК. R подбирают по 2/3 максимального тока стабилитрона. Чтоб тепленький был. Транзистор любой до 100 Вт на радиаторе изолированом от массы. ВСЕ 😀 .

23.02.2008, 13:33

На работе много дизелей с 24 В питанием.
для работы приемника, сигнализации и т. д питание беру с перемычки между аккумуляторами и обязательно через диод Шотки (из компьютерных блоков питания). Пока использовались радиостанции ЛЕН их тоже питал через тот же диод. Сейчас MOTOROLA, включаю только через преобразователь DC 12 — DC 24.

23.02.2008, 13:37
Ошибся.
Преобразователи DC 24 — DC 12
23.02.2008, 19:15

Автор не указал какой ток нужен. Если 2-3 А то можно пару кренок в паралель на радиатор, если больше — собрать стабиллизатор как в блоках питания на необходимый ток.
Схема от UR5KHX не подойдет — слишком маленький ток с нее можно снять (на R большое падение)

23.02.2008, 20:28

Как подключить 12вольтовую радиостанцию на 24вольтовую машину? Пробовал на один аккумулятор,невыключ ается масса,а дополнительная кнопка в цепи питания не совсем удобно.
Я прочитал все нижеследующие посты и, честно говоря, ничего не понял.
Сколько раз подключал и никаких проблем не возникало.
При отключаемой массе, минус от р/с прямым проводом на «-» АКБ.
Плюс р/с — соответственно на «+» половины сдвоенного АКБ или
на половину перемычек 24-вольтового АКБ.
Может я чего-то недопонимаю. 😕

23.02.2008, 20:47

При отключаемой массе, минус от р/с прямым проводом на «-» АКБ.
Да Вы что такое предлагаете — тянуть целых 2 (ДВА. ) провода от АКБ, да ещё изолировать корпус радио от корпуса авто! 😀
Это работа для тупого электрика, но никак не для высокоэрудированного радиотехника! :rotate:

«В открытую форточку любая муха вылетит. Только преодолевая трудности, чувствуешь себя ЧЕЛОВЕКОМ.» (с)

23.02.2008, 21:19

Да Вы что такое предлагаете — тянуть целых 2 (ДВА. ) провода от АКБ.
Да, это требует больших финансовых влияний и специалиста не ниже з.академика. 😉

да ещё изолировать корпус радио от корпуса авто! 😀
Это работа для тупого электрика, но никак не для высокоэрудированного радиотехника! :rotate:
А вот как раз изолировать нет никакой необходимости.
Корпус р/с сажаем на кузов (как положено) авто, но с применением
маленькой детальки. Но можно ее и не ставить.
Опять же, надо смотреть по месту!

23.02.2008, 21:28

Суть проблемы в том, что в большинстве случаев не возможно изолировать корпус радиостанции от корпуса автомобиля! Антенна нормально работает только при хорошем контакте с корпусом, который в данном случае играет роль противовеса. Как результат: (-) питания отдельным проводом попадает на корпус радиостанции далее по антенному кабелю на корпус автомобиля, если при выключенном выключателе массы включить какую либо нагрузку весь ток, а он может достигать десятков ампер, пойдет через цепи питания радиостанции, что не есть хорошо.

24.02.2008, 10:16

Схема от UR5KHX не подойдет — слишком маленький ток с нее можно снять (на R большое падение)
Ну так пусть коллектор заведет до резистора. Если мощный транз на хоршем радиаторе то без проблем выдержит падение 12В на себе с 24В. И что это вообще за станция что при передаче 10 ампер гребет? Автор то ток не предоставил.

24.02.2008, 10:21

А вот как раз изолировать нет никакой необходимости.
Поддерживаю! Массы обоих соеденены полюбому. И какой там ток пойдет через цепи питания радио кроме тока самого радио. 😀 Или автор данных слов радио предлагает включить последовательно в цепь питания стартера? 😆 Тогда согласен,ампер так 200 потечет и радио выйтет на связь с Венерой 😆 .

24.02.2008, 10:54

Использовать преобразователь 24-12в(на соответствующий ток) и не парить мозги ни себе ни людям!Руслан(UR5KHX) вы когда нибудь слышали о существовании УКВ мобильных трансиверов(судя по вашему вопросу—нет). В TX на MAX мощности(40-70Вт)—ток потребления переваливает за 10А.

24.02.2008, 11:12

слышали о существовании УКВ
Слышали. Вы бы сначала у автора поинтересовались что он будет подключать да предложили бы реально что-то кроме комментариев чужих идей. Ато АЛЕ,АЛЕ.

24.02.2008, 11:27

Делюсь только СВОИМ опытом. Не важно что автор будет подключать:4Вт СВшку,СВ+150Вт РА или УКВшку!Главное—как всё это реализовать!Что бы потом не было мучительно больно!

24.02.2008, 13:11

было мучительно больно!
Ну так и поделитесь опытом, кроме того что пойти в магазин и купить то,что не требует ума за который мучительно больно 😀 .

24.02.2008, 14:27
Судя по теме: автору как раз и подходит вариант пошёл и купил!
24.02.2008, 16:08

Лучший вариант — заехать в автосервис, дать денег и спецы всё сделают в лучшем виде. И это вообще универсальный совет на все случаи жизни для тех, кто сам с головой не дружит.

26.02.2008, 00:08
А вот такая идейка как?
27.02.2008, 09:35
Никак. Маразм.
02.03.2008, 13:25

А вот такая идейка как?
Если идея ради идеи, то почему нет? 😉
Для практического применения — никак.

. Лучший вариант — заехать в автосервис, дать денег
и спецы всё сделают в лучшем виде.
А вот взять энное количество купюр и отправиться с проблемой
в ближайший автосервис — дельный совет для всех времен и народов! :super: 😆

02.03.2008, 13:52

Я читаю и смеюсь.
Психушка на прогулке . :crazy:

Я автоэлектрик с 20 летним стажем и такого бреда начитался.

DC/DC конвертор с импульсным пеобразователем, 20А гарантировано и гальваническая развязка есть .
а диодик до первого выхода из строя стартера — и на базар за новым радио :super:

02.03.2008, 14:24

Если у вас Alan-100+ — подключайте как угодно — вариантов полно,
ну а если у вас станция стоимостью 5-15 тыс., не слушайте никого, ставьте стандартный преобразователь, дешевле обойдётся.

Есть радиолюбители, а есть «любители радио».

02.03.2008, 14:44

Если у вас Alan-100+ — подключайте как угодно — вариантов полно,
ну а если у вас станция стоимостью 5-15 тыс., не слушайте никого, ставьте стандартный преобразователь, дешевле обойдётся.

Есть радиолюбители, а есть «любители радио».

Вот вам и счасть.
http://download.qrz.ru/pub/hamradio/schemes/icom/PS-65_66.pdf

02.03.2008, 15:49

На работе сталкивался с этой проблемой. Основная суть проблемы в том, что на машинах установлен выключатель массы и когда водители ставят машину на стоянку массу всегда выключают и возникает следующая ситуация, если минус питания р/с подключен непосредственно к массе а/м, элетрооборудование а/м остается все равно запитанным через минусовой провод Р/C и ее корпус, если при выклеченной массе случайно включить стартер то в лучшем случае у Вас сгорит только минусовой провод питания р/с. В этом случае надо устанавливать дополнительное реле. Если-же минус питания р/c подключить непосредственно к клемме аккумулятора , то при выключенной массе р/с оказывается запитанной от верхнего аккумулятора но в обратной полярности через электрооборудование а/м и корпус р/c в этом случае можно поставить либо диод, либо опять-же реле, диод неочень хорошо — съест как минимум полвольта и тем самым снизит мощность р/c.

02.03.2008, 16:04

Но лучше всего конечно поставить преобразователь 24/12, если 1-2 машины то можно сделать самому, только делать надо либо двутактный преобразователь напряжения либо импульсный стабилизатор, предложенный выше компенсационный не совсем подходит- что бы рассеять 120 Вт придется ставить очень большой радиатор. Поскольку у нас этих машин десятка полтора, нам конечно проще оказалось купить, тем более что выбор достаточнобольшой и наши и китайские и на ток от 10 до 30 А. 73.

02.03.2008, 17:28

Лучший выбор это преобразователь 12 в 24. Проверено практически. Тут вы все радиолюбители и почти все могут представить что случиться если выключив массу завести автомобиль с радиостанцией включенной от одного аккумулятора. А водителю на чихать он скажет так и было, а ремонтировать вам. Правда Льны переделывал. Ставил три кренки в параллель, внутри радиостанции и при 15-20 вт. все работает. Правда кренки на 15 вольт, но благодаря этому и мощность возрастает. Но надо подстроить выходной каскад.

Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2023 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot

Прошу совета :12В магнитола в цепь 24В ?

Добрый день, уважаемые электрики, подскажите, как правильно подключить 12В автомагнитолу в бортовую а/цепь 24В ? Изначально на заводе, на автомобиле, уже установили преобразователь 19-30В с переходом на 12В 11А . Кроме того есть прикуриватель 12В. Не хотелось бы вешать на этот преобразователь ещё и магнитолу, хотя, возможно, он и выдержит. Есть мысль поменять данный преобразователь на преобразователь СОНАР ПН (15, 30, 45 ), т.е. помощнее, конкретно, какой именно модели пока не могу сказать … Паспорт общий, сам преобразователь не у меня. Хотелось бы уточнить, возможно ли, установить данные модели вместо родного ? Сам считаю, что можно, но всё же уточняю…Теперь само подключение: 24 В подведу также к преобразователю, как и к старому, а вот выход ? Там двойной штекер, с выходом на прикуриватель …Я хочу поставить штекер на 4-е контакта, т.е.соединить четыре провода с двумя выходящими проводами скруткой 12В с преобразователя.Почему четыре контакта ? два из них пойдут на тот же прикуриватель, а остальные два на магнитолу. Важный вопрос ? Где ставить предохранители и какого А ? В инете пишут что 20-30 см от аккума, но здесь то преобразователь .Какой длины и сечения должен быть провод для магнитолы ? Желательно ли делать на скрутку или делать через клеммы WAGO ? Магнитола с двумя динамиками …Сам не электрик, но немного разбираюсь . Руки есть, прошу правильного совета, заранее благодарен !

Как подключить 12 вольт к 24 без преобразователя

А смысл огород городить с перемотками и прочим
преобразователь не так дорого стоит от 1000 до 3000 в зависимости от мощности и производителя
да и продаются сейчас в каждом ларьке запчастей
наши подешевле и побольше в размерах, импортные соответственно поменьше в размерах и подороже
если возьмёшь 12v от перемычки готовься к тому что первый АКБ раньше выйдет из строя

_________________
все беды Москвы, из-за приезжих, ведущих себя как БЫДЛО.
Нормальных и адекватных ЛЮДЕЙ это не касается!!
С Уважением, Александр.

Заголовок сообщения:
Добавлено: 05 мар 2011 23:46

Странно. уж 24-12 по моему щас во всех ларьках продаётся. у нас на стоянке в магазинчике где рации продают, их несколько видов, всяких.

_________________
Водитель. Опасайся тех мест откуда могут появится дети.
Заголовок сообщения:
Добавлено: 06 мар 2011 07:39

У нас тоже нормальный преобразователь сложно купить. А если есть в продаже, то китайское барахло, качество соответствующее, того и гляди машину спалит.

Заголовок сообщения:
Добавлено: 06 мар 2011 08:45

Скажу крамольную вещь: на 24 В сидел f; с 1980 года. Разумеется, ни о каких преобразователях мы тогда не слыхали и брали 12 В с перемычки. Так проездил аж до 2009 г, пока не взял машину с уже установленным преобразователем. За почти 30 лет имею такую статистику: АКБ выхаживали чотка 3 года. 2 зимы как звери, на третью в сильный мороз после простоя могли не крутнуть.
Одна батарея все время старается незаметно выкипеть, поэтому глаз да глаз за ней. И еще, периодически местами надо их менять. Если при отключенной массе случайно попытаешься задействовать мощный потребитель, могут быть проблемы, но меня бог миловал. Можно от этого защиту сделать, в интернете видел схему.
В общем, как временное решение использовать можно, ничего не случится. imho, разумеется

Заголовок сообщения:
Добавлено: 06 мар 2011 08:52

Именно из за этого и запретили ну ведь тебе не на постоянно,на время.хотя у Вас в самаре море магазинов.

_________________
тише едешь,больше выпьешь.
Заголовок сообщения:
Добавлено: 06 мар 2011 08:58
Как вариант можно пошарить по автобусным разборкам, мы себе взяли от Неоплана за 50$.

_________________
Ниспошли, Господи, благословение на колесницу сию.
Компа нема, только смарт, зато инет всегда со мной!
Изображениерабочий
Изображениедомашний

Заголовок сообщения:
Добавлено: 06 мар 2011 09:17

Кстати, если развивать эту тему.

В свое время увлекался автозвуком и, пожалуй, это основная причина, почему раньше не переходил на преобразователи. Может быть не прав, но «сумлеваюсь я, шо эта сковорода заговорит»,- не думаю, что самый-пресамый мощный преобразователь утянет за собой пару усилителей для акустики и саба без заметных косяков на пиках нагрузки. Который стоит сейчас у меня, а это «Дайте мне самый мощный и самый аналоговый, и самый дорогой (и самый Калужский!)», этот точно заткнулся бы на первом же скачке.
Еще, не использовал никогда конденсаторы, тогда они были дорогими, да мне и не надо было, 190-й АКБ+кабель чуть тоньше сварочного, хватало выше крыши. Может конденсаторы помогли бы справиться, не знаю.

Вдогонку, для Пешего : предохранитель в аккумуляторном ящике ОБЯЗАТЕЛЕН. Уж колбы-то в Самаре точно есть в продаже.

Заголовок сообщения:
Добавлено: 06 мар 2011 10:00

Пусти через 12 вольтовую лампочку последовательно 24в,вобщем собири ёлочную гирлянду.
У меня на мажорики стоят два моторчика на печки стоят оба рядом,родные уже накрылись а новые только оригинал по стоимости запчасти от самолёта,но с небольшой переделкой подходят от классики но они 12в,я их соеденил последовательно и резистор от классики поставил что бы обороты были разные и большие и малые и средние и вот так всё зто у меня работает уже 4 года.

Конечно на постоянно так делать ненадо но на рейсик можно музычку и с лампочкой послушать а там и до цивилизации добраться и преобразователь купить.У меня калужский стоит на 20А с защитой от коротыша и стоит недорого и работает уже 3год.

Заголовок сообщения:
Добавлено: 06 мар 2011 14:52

обратитесь к Егору он по почте вышлет.качественная з-ч.
у негоже есть преобразователи и на 19 для питания ноутбуков.

Предлагаю преобразователи напряжения DC\\DC с 12 на 24 и с 24 на 12в. от 5 до 20
ампер
Преобразователи напряжения,адатер- DC\\DC для ноутбуков с 12-вход, на 19, 24в.вых . и с
24 на 19,12в. (по 2 выхода)мощностью до 15 амп.
Технические х-ки.
Система зашиты,герметичен(морское исполнение-5),вибростойкий.
Сертифицированные, без помех для радиотелевидеоприборов.
Далее.
Преобразователи напряжения,удвоитель с 12-24в. на..15амп.
акпп — ZF MERITOR (Freedomliner), VOLVO-VNL 670, модель 41222ZF/ A2297Z8268
работает больше, чем на 20 Америк. + схема присоединения к коробке
В ноябре= 2010 поступит с производства — оригинал ПН на ZF
ГАРАНТИЯ 2 ГОД.
skayp: bearing11
сот. 89169011084
egor09@bk.ru

_________________
1 теория без практики дохода не несет,практика без теории дает дохода меньше.
2 Возраст это всего лишь цифра! Она не определяет ум человека и его взгляды на жизнь! Всё зависит не от прожитых лет, а от пережитых обстоятельств жизни.

Заголовок сообщения:
Добавлено: 08 мар 2011 13:00
Пеший писал(а):
Через лампочку попробую померить, какое напряжение будет.

. мощность «лампочки» и нагрузки при их последовательном соединении должна быть равной, иначе напряжение будет плавать (а Р нагрузки у тебя всегда разная, зависит от громкости и тд. ) . вигня всё это. купи преобразователь или если ладишь с паяльником сам сделай , полчаса времени цена раз в 10 ниже магазинной будет, вариантов схем очень много, от готовых интегральных схем, куда нужно всего то пару элементов припаять, до несложных схем на транзисторе и стабилитроне. если с этим не дружишь . купи готовый и не испытывай свою аппаратуру на прочность (хотя внутри там и есть защита от «дурака» . при повышении напряжения или неправильной полярности — будет дымок и выгорит маленький стабилитрон, его заменить и всё заработает)

Заголовок сообщения:
Добавлено: 08 мар 2011 15:37

Ламочку с ближнего света поставить тока не галогенку а как раньше были и смотреть чтобы ничего не зажгла, а так всё будит работать, сам делал только для 12-6 вольт, магнитофончик ставил в машину

Заголовок сообщения:
Добавлено: 09 мар 2011 13:02

. как вариант, можно использовать блок питания 220- 12 , выбрасываешь трансформатор и вместо него подключаешь 24в, если подключать в точке подключения вторичной обмотки тр-ра (т.е. до диодного моста) то полярность подключения 24в значения не имеет, если после моста, то полярность нужно соблюдать, и в итоге получим стабилизированный БП, только нужно не забывать чтобы мощность БП соответствовала нагрузке. можно использовать зарядное устройство для 12в аккамуляторов, тр-р выбрасываем. и ток на выходе хороший.

Заголовок сообщения:
Добавлено: 15 мар 2011 16:22

если ну вааще негде купить в Самаре преобразователь — ступай в магазин для Быководов.
У них там есть преобразователь 12 на 24, бери его переворачивай вверх ногами — и будут тебе 12 вольтов при жуткой мощщности.
Ну а то что в Самаре нет магазинов для быководов — я ваапще не поверю ни в жисьть.

_________________
8 960 2 один один 6817 номер моего нового мобильного.
Заголовок сообщения:
Добавлено: 15 мар 2011 21:39
kwanto писал(а):

если ну вааще негде купить в Самаре преобразователь — ступай в магазин для Быководов.
У них там есть преобразователь 12 на 24, бери его переворачивай вверх ногами — и будут тебе 12 вольтов при жуткой мощщности.
Ну а то что в Самаре нет магазинов для быководов — я ваапще не поверю ни в жисьть.

Ошибаешься уважаемый. не будет такого! он берёт переменку с з-х фаз гены и преобразует её в 12 вольт постоянки со своей «массой». за 2 года быководства эта система затрахала до такой степени, что я выдрал с Быка под корень всю проводку и переделал всёна 24 В.

_________________
если в слове «ВОДА» сделать 4 ошибки, то получится «ПИВО»
Заголовок сообщения:
Добавлено: 16 мар 2011 10:49
Рекс на МАНе писал(а):

Ошибаешься уважаемый. не будет такого! он берёт переменку с з-х фаз гены и преобразует её в 12 вольт постоянки со своей «массой». за 2 года быководства эта система затрахала до такой степени, что я выдрал с Быка под корень всю проводку и переделал всёна 24 В.

С генератора он получает переменку с трёх обмоток (мимо диодного моста генератора) и через трансформатор делает из неё 24 вольта и выпрямляет.
Если подпаяться к обмоткам генератора и вывести их отдельным разьёмом, то с трансформатора можно снять любое напряжение 12, 24, хоть 28.
Даже 220 если перемотать вторичную обмотку до требуемого зачения напряжения, и обойти выпрямитель.

ну, а про то, что «система затрахала» — таки по завереньям топикстартера, в Самаре ну нет никакой другой возможности купить преобразователь.

Как подключить 12в магнитолу к 24в в грузовик

В магнитоле идут два плюса один на зажигание(он подключен у меня через преобразователь от зажигания) и желтый. Так вот,
Можно ли его прдключить туда же где и красный или надо обязательно его к аккумулятору? Если к аккумулятору, то как? Нужен тоже какой то преобразователь с 24В в 12В?

Дополнен 1 год назад
Аккумы 24в
Лучший ответ
Играючи. Стабилизатор самодельный тебе любой электроники соберёт за день с учётом покупки элементов
Денис, БоталовОракул (56936) 1 год назад
Бутылка водки и деталюхи на рублей 50. 200
Остальные ответы
у тебя два аккума, вот на один на первый и подключи, там 12 в.
DC-DC преобразователь ставь достаточной мощности.
Или от одного АКБ отдельную жилу тащи в салон.
Александр ИвановУченик (202) 1 год назад
Так акб 24в,смысл его туда тащить
Странник Искусственный Интеллект (312743) Александр Иванов, Один? Или пара по 12?
Александр ИвановУченик (202) 1 год назад
Они оба по 24

Плюсы можно вместе.преобразователь на 12в нужен,какой зависит от того сколько колонок на майфун цеплять будешь( заметь не их мощности а их количества)

Всё просто. берешь плюс от одной АКБ (с перемычки). У вас, по идее АКБ две, соединённые последовательно. Вот с середины у вас будет плюс 12 Вольт. Минус общий, масса авто.
Подключение магнитолы соответственно тоже ничего сложного. В инструкции к ней указана схема цветов проводов, может указана быть и на корпусе магнитолы. Стандарт следующий:
— красный — плюс (+12 V) с АКБ. Основное питание магнитолы.
— жёлтый — плюс дополнительного питания магнитолы (+ 12 V). Как правило, это питание памяти и настроек. Может подключаться совместно с красным к АКБ или паралельно от АКБ.
На красном и жёлтом проводах стоят свои плавкие вставки (предохранители).
— чёрный — основной минус (- 12 V). Основное питание магнитолы.
— синий — питание активной антенны. Питание дополнительного оборудования.
— серый, зелёный, фиолетовый, коричневый — плюсовые провода для динамиков. В зависимости от режима (стерео, моно, псевдоквадро) подключаются к динамикам.
Те же провода с чёрной полосой по всей длине провода — это соотвествующие плюсовым парные минусовые провода для подключения динамиков.

через лампочку

учись гуголить в яндексе, там все есть

И красный, и жёлтый подключай через преобразователь 24-12.
Не подключай к одному аккумулятору из двух, как советуют ранее ответившие. Некоторые приборы (Например, освещение салона) в твоём грузовике начнут через ж0пy работать.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *