На сколько должен быть заряжен пкус

Какую аппаратуру, все же, выбрать?

два: Изначально надо определить критерий выбора. А их, как не странно, может быть только два:

Разумная достаточность
Безрассудная крутизна (навороченность, оттопыренность, упакованность, далее — по словарю В.И. Даля).

@@ Давайте сразу договоримся, что второй критерий не для нас, это у богатых свои причуды. Правда, видел я, как они плачут, когда на первом же полете, их свежекупленный, ну очень упакованный, навороченный и растопыренный аэроплан с 16 кубовым «СуперТайгером» закапывается на отметку «минус $1000»! И это (вместе с РСМ приемником, 6 машинками, 2А/час NiCd аккумуляторами и самим «СуперТайгером») еще не предельная глубина финансового падения. Ведь пускают такой самолет обычно на железобетонной площадке, размером со стадион «Маракана», которую специально для этого полета и бетонируют!

@@ Так что мы пойдем другим путем!

@@ Давайте сразу забудем про АМ-аппаратуру: ни один уважающий себя авиамоделист не использует сегодня искро-разрядные передатчики и детекторные приемники. Думаю, судо- и автомоделисты меня в этом тоже поддержат.

@@ Кстати, если ваше желание купить аппарату — следствие маниакальной идеи соорудить радиоуправляемую летающую бомбу для г-на председателя вашего гаражного кооператива, тоже не экономьте — ненадежность АМ-аппаратуры может повлечь за собой травматическое отсечение головы не г-на председателя, а совсем наоборот.

@@ И потом: Мы не настолько богаты, что бы покупать дешевые вещи! (Если только это не спонсорская помощь — здесь уж надо брать! Что, и сколько в руки поместится!) А скупой платит дважды!

@@ Первый вопрос, на который вы должны ответить себе перед покупкой аппаратуры: «Как долго я планирую заниматься этим видом спорта?». Если ответ будет: «До гробовой доски» — отнеситесь очень серьезно к выбору, прежде всего, передатчика! Ведь эта часть аппаратуры самая долгоживущая, дорогостоящая, но не самая ликвидная. И если вы через годик-другой, по причине огромного количества разбитых моделей, передумаете запускать самолеты — маловероятно, что ваш потрепанный, 50-баксовый, 2-х или 4-канальный, АМ-ный Покус или Хайтриус кого-нибудь заинтересует. А вот выставленный на продажу крутой МС-124 Грюпнер или Мудаба FC-528 наверняка обратят на себя чье-нибудь внимание. Короче: передатчик надо покупать сразу хороший (или очень хороший) и надолго. Даже — б/у, но полностью рабочий и без следов отбойного молотка на теле и внутренних органах. Согласен, что это дорого. Но, как показывает практика — это гораздо выгоднее, чем каждый год покупать передатчик «чуть лучше, чем в прошлый раз»! Ведь крутой передатчик позволит вам даже для тещи соорудить отдельную радиоуправляемую кастрюлю, не говоря уже о сыне, брате или друге из соседнего двора!

@@ Многие фирмы выпускают широкий ряд аппаратуры (мы пока говорим о передатчиках), от простой и относительно недорогой, до очень сложной, и дорогой даже по их меркам. Уверен, что не стоит покупать последний фирменный хит — кроме цены он ничем не отличается от предпоследней, более дешевой, модели. Ну, добавлен еще один лейбл на корпус и парочка программ для летающей тарелки, оно вам надо? Если вы и вертолета-то еще в глаза не видели? Гораздо важнее, чтобы передатчик был оснащен максимально-возможным количеством примочеки опций: тумблерочки, ручки, модули и разъемы. Покупать это отдельно — весьма накладно, хотя замену для большинства таких комплектующих (кроме, разумеется, модулей), можно найти в радио-лавках. Все эти фенечки на передатчике сразу вам не понадобятся. Но очень скоро, если вы войдете во вкус. Я уже говорил, что для первого самолета достаточно 2-х каналов управления. А для второго? Или третьего? Что, новый аппарат будете покупать? Тем более, что у вашего первого самолета уже открылась вторая молодость и на нем вовсю летает ваша 6-летняя дочка!

@@ Рассказывать про функциональные возможности конкретных моделей — занятие не благодарное: могут обвинить в пристрастности. Честно говоря, передатчики разных фирм, но одного класса, мало, чем функционально отличаются друг от друга. Поэтому буду рассказывать обезличено.

@@ Для начала определитесь с корпусом передатчика. Они бывают двух типов: пультовые и ручные (названия весьма условные). Есть, правда, еще и третий тип — «курковый» или «пистолетный», но это специализированные передатчики для автомоделей, и о них я много говорить не буду.

@@ Пультовые передатчики предназначен для «висения» на шее на специальном ремне, а лучше — на специальной подставке. Как правило — корпус большой, с длинными ручками управления и «крылышками» — подставками для рук (чтобы на весу не держать). Каждую ручку держат двумя пальцами — большим и указательным. Подобные передатчики любят планеристы и пилотажники, т.е. те, кто привык летать долго и плавно, размеренно. Для первоначального обучения — просто незаменимы. Еще такие передатчики нравятся любителям пива — они очень удобно размещаются на животе. В базовой фирменной поставке идут с минимальным набором «наворотов» — все это прикупается дополнительно. Это европейский стандарт аппаратуры.

@@ Ручные передатчики. Компактны и эргономичны, их держат в руках и управляют моделью подушечками больших пальцев. Обычно эти передатчики сразу оснащаются «по полной программе», т.к. все дополнительные органы управления тоже исполнены с требованиями эргономики. На мой взгляд, навыками пилотирования на таком пульте овладеть сложнее — требуется более четкая координация движений. Это более «строгая» техника, она больше подходит для любителей гонок, «бойцов» и других «резвых» и «вертлявых» моделей. Считается, что это азиатский стандарт аппаратуры.

@@ «Курковые» передатчики. Обычно это всего 2 пропорциональных канала, ручка управления одного из которых заменена на поворотный штурвальчик, внешне и функционально иммитирующий руль автомобиля. Ворой орган управления предназначен для управления оборотами двигателя (газ-тормоз) и управляется с помощью «курка» — рычажка на корпусе, очень сильно напоминающем ручку пистолета. Такой передатчик держат левой рукой, указательным пальцем которой регулируют газ (обороты) двигателя, а правой рукой вращают «рулевое колесо». Иногда подобные передатчики имеют еще 1-2 пропорциональных канала и несколько дискретных, но в силу специфики управления таким типом аппаратуры эти дополнительные каналы не являются оперативными, и предназначены для второстепенных функций, таких, как подача звукового сигнала, включение-отключение фар и т.д.

@@ Выбор РРМ и РСМ варианта — по вашему усмотрению и возможностям. РРМ технику надо выбирать исходя из ваших сегодняшних интересов. Зачем вам, к примеру, передатчик, в памяти которого прошито 5 вертолетных программ, 8 спортивных планерных и 4 пилотажных программы, если вы просто хотите полетать в собственное удовольствие в свободное от работы время? Вас вполне удовлетворит простая компьютерная (но и не самая дорогая!) модель передатчика. Такие модели позволят вам не стоять на месте в спортивном и техническом развитии, но, правда, и олимпийских высот на такой аппаратуре вы не достигните. Но если вы решаете приобрести РСМ аппарат, остальные комментарии уже излишни. Вы сразу получите все!

@@ Частотный диапазон. Исходите из «населенности» эфира в вашей местности. Вспомните о том, что ваше детство прошло в коммунальной квартире. Посоветуйтесь с теми, кто уже летает в ваших краях. И обязательно имейте 2-3 комплекта кварцев для разных частей диапазона, это относится и к приемникам. Многие серьезные модели передатчиков имеют сменный ВЧ-модуль (собственно, это и есть передатчик), который рассчитан для работы в конкретном частотном диапазоне: 35 мГц или 40 мГц. Со временем, возможно, вы приобретете себе такой запасной.

@@ Лучше иметь передатчик, аналогичный тем, что есть у ваших товарищей: в кооперации легче решать многие проблемы. Очень не плохо, если на вашем передатчике будет установлен разъем «ученик-тренер». С его помощью вы сможете подключиться к передатчику более опытного товарища, и процесс обучения пилотированию пойдет гораздо быстрее. Да и «дров» будет меньше! Еще одно: сразу поинтересуйтесь, какие аккумуляторы устанавливаются в передатчик, который вы хотите купить. Желательно, что бы они имели емкость не менее, чем 1.4-1.8 А/час. Аккумуляторы должны быть собраны в батарею, и подключаться к передатчику через специальный разъем, а не с через пружинные контакты. Некоторые дешевые модели передатчиков бывают с питанием от батареек или отдельных аккумуляторов (как в нашей совковой бытовой технике). Такую «рассыпуху» покупать не стоит: очень велика вероятность отказа по питанию. Вообще, передатчик должен непрерывно работать от полностью заряженных аккумуляторов 5-8 часов. Не меньше!

@@ Ну а как выбрать приемник? Это, пожалуй, проще!

@@ Для первого самолета вполне подойдет самый простой, недорогой, 4 канальный «суперок» с одним преобразованием частоты. 2-3 канальные приемники встречаются, но редко — это, в основном автомодельные, а у них, как правило, недостаточная чувствительность, обусловленная спецификой их применения. Если вы хотите серьезно заниматься, приемников желательно иметь парочку: один простой и один «покруче», но это — со временем. Имейте в виду, что многие приемники (но не все, обязательно проверьте это при покупке!) совместимы с аппаратурой других фирм. Правда, канальные кварцы для приемников рекомендую покупать только той фирмы, что и приемник — частота кварца определяется не только номером ВЧ канала, но и промежуточной частотой — разные фирмы используют различные стандарты: 450 кГц, 455 кГц, 465 кГц и т.д. Если вы приобрели, допустим, дорогой футабовский РСМ передатчик, то совсем не обязательно на первых порах тратить деньги на не менее дорогой футабовский РСМ приемник. Вполне можно обойтись дешевым РРМ приемничком от Хайтек или чешской Моделой. Они обычно полностью совместимы, только не забудьте в передатчике запрограммировать режим РРМ кодирования! А вот граупнеровская техника, скорее всего, в вашем комплекте работать не будет. Обычно весь ряд приемников, выпускаемых фирмой, полностью совместим со «старшими» моделями передатчиков этой фирмы. Разумеется, речь не идет о АМ приемниках — они работают только с АМ передатчиками. Напомню еще раз: бессмысленно ставить на модель крутой приемник, если у вас плохонький передатчик. Вот наоборот — пожалуйста.

@@ Практический совет: желательно антенну приемника обрезать на расстоянии 3-5 см от корпуса, и установить туда маленький разъем (идеально подходят позолоченные или посеребренные «мама» и «папа» диаметром 0,7-1.5 мм от многоштырькового разъема типа РС). Длина антенны после переделки должна остаться прежней! Если у вас несколько моделей, а приемник — один, это очень удобно, т.к. в каждой модели может быть установлена своя антенна (из тонкого многожильного провода, прекрасно подходит МГТФ-0,2-0,35). Если фюзеляж вашего самолета деревянный или стеклопластиковый, антенну можно разместить внутри, если при изготовлении используется уголь — антенну необходимо натянуть, с помощью резиновой петли, снаружи. Очень не плохо антенну вклеить в крыло, вдоль лонжерона. Тогда антенну и крыльевые машинки желательно соединить с приемником через дополнительный разъем, одна часть которого жестко устанавливается в крыло, а вторая — в фюзеляж. Такой разъем будет выполнять и еще одну функцию: он поможет жестко зафиксировать крыло относительно фюзеляжа. Идеально для этой цели подходят разъему от вычислительной техники, типа 9-штырьковых разъемов от СОМ-порта. Через такой разъем можно запитать сразу две РМ элеронов, подключить антенну, и еще 2 контактных штырька использовать для аварийного отключения питания борта в случае аварийной посадки и «отстёгивания» крыла. Кстати, длина антенны приемника косвенным образом характеризует сферу его применения. Специальные приемники для авто- и судомоделей обычно имеют антенну длиной не более 20-30 см (более длинный провод проблематично разместить на небольшом автомобильчике или в лодке). А вот антенны приемников для авиамоделей редко бывают короче 50-60 см, а порой достигают и 120 см! Вы все наверняка видели, что за летящим радио-самолетиком частенько тянется тонкий хвост.

@@ Рулевые машинки следует выбирать под конкретную модель.

@@ Надо помнить, что это — наиболее уязвимая и недолговечная часть аппаратуры. Точная механика, используемая в машинках, не только изнашивается, но и может ломаться при перегрузках, особенно при неаккуратных посадках. Кроме того, нередко выходит из строя и переменный резистор, являющийся датчиком угла поворота вала (рабочего органа). Известны случаи отказа электродвигателя, чаще — пары коллектор/щетки. Очень часто в разных моделях машинок одной фирмы используются совместимые детали: шестерни, электронная плата, резистор или электромотор. Поэтому разумно покупать машинки одной фирмы (как у ваших товарищей), при случае из «убитой» машинки можно будет использовать какую-нибудь запчасть. Вообще, абсолютное большинство машинок совместимо с любой аппаратурой. Разница может быть только в типе разъема, а чаще — в форме ключа, который не позволяет неправильно подключить машинку к приемнику. Все машинки подключаются при помощи 3 проводов: черный — масса (минус), красный — плюс питания, белый (желтый или коричневый) — сигнал управления. Правда, встречаются машинки, рассчитанные не на стандартное питание 4,8 вольта, а на более высокое. Это, в основном — мощные, тяговые устройства, применяемые в судомоделизме и в «гигантском» авиамоделизме. Думаю, на первых порах вам не придется иметь с ними дело.

@@ Количество типоразмеров машинок очень велико. Самые маленькие имеют размер всего 20х15х8 мм (примерно) и могут весить меньше 5-6 грамм. Самые большие могут быть размером с плеер для аудиокассет. Но это — экзотика.

@@ На первом самолете можно использовать любые машинки обычного типоразмера (примерно 50х40х20 мм), лучше — недорогие, чтобы ваши неизбежные потери были не очень велики. Имейте в виду: в одинаковом корпусе могут выпускаться машинки, очень сильно отличающиеся по механическим и электрическим характеристикам. Кроме того, разница бывает и по типу исполнения: хобби, стандарт, профи (это деление весьма условно). Какие отличия? Хобби машинки — не высокое усилие (не более 20-25 Н/см) на валу и низкая скорость отработки (примерно 0.7 сек/180град), пластмассовый редуктор и отсутствие подшипников. Стандартные машинки — у них усилие не менее 25-30 Н/см и «резвость» порядка 0.45 сек/180град. Выходной вал — металлический, на подшипниках (но может быть и пластмассовый). Профи машинки — это компактные (с уменьшенными размерами) устройства с параметрами, превосходящими стандартные. Обязательно наличие металлического редуктора и высокая вибростойкость. Стоимость этих устройств соизмерима со стоимостью приемника среднего класса (до $100 и выше). Повторяю: это деление на классы условно. Многие фирмы иначе подходят к делению машинок по типам: для планеров, для моторных самолетов, для вертолетов, судо- и автомоделей. Так что выбор очень широкЕ И не волнуйтесь, что ваши машинки не обеспечат нормального управления вашим учебно-тренировочным самолетом. Ведь худшие из сегодняшних «хобби» машинок еще вчера были последним словом науки и техники, а самые крутые сегодня «профи» — завтра устареют! Се ля ви.

@@ Несколько слов начинающим электролетчикам. Моторчиков на рынке много. Не старайтесь приобрести дорогие и супер-мощные. Научиться летать можно и на китайском Спид-400. Всего за $7-10. Еще недавно из обыкновенного насоса для накачки автомобильных шин (за 200-300 рублей) можно было выковырять приличный моторчик типа 400 или 600. Правда, на 12 вольт, но на 7-баночной батарейке это летало. Включалку (регулятор хода) тоже можно на первых порах использовать простенькую. А со временем сами поймете, что вам для счастья надо. Эту технику надо осваивать постепенно.

@@ Особо следует поговорить про выбор аккумуляторов. Так уж случилось, что в RC аппаратуре, и в передатчиках и в приемниках, доминируют NiCd (никель-кадмиевые) батарейки. Серебро, литий, марганец и свинец тоже попадаются, но гораздо реже. От безысходности, в основном. Основные параметры: энергоемкость (миллиампер/часы), токоотдача (максимальный выходной ток при номинальной емкости), быстрозарядность (возможность зарядки увеличенным током) ну, и конечно, массогабаритные характеристики.

@@ Для обычного борта с 2-3 машинками, вполне подойдут батарейки с емкостью 450-700 мА/час. На таких свежезаряженных батарейках «улетаться» можно на тренировке. Если у вас есть сменный комплект, то хватит и 300-330 мА/час (аналогичные встречаются в радиотелефонах, но надо выбирать 4-х элементные). Токоотдача — важна в электролетах, но там совсем другие требования. Для примера: двигатель электролета класса FAI (формула 1 в моделизме) «сосёт» от аккумулятора ток под 100 А! Это больше киловатта мощности! А на холостом ходу такой мотор крутит до 90.000 об/мин! Правда, и работает в таком режиме всего несколько секунд.

@@ Для бортовой батарейки электролета используют аккумуляторы 2-2,7 А/час и более. Сильноточные и быстрозарядные, такие, которые можно зарядить специальным зарядником за 20-30 минут. Прямо в поле, от автомобильного аккумулятора . Такие «рапидные» аккумуляторы и на маленькие емкости (300-900 мА/час) попадаются, но редко. Покупать аккумуляторы нужно только в специализированных магазинах или у проверенного поставщика. Лучше — уже сваренные в батарею. Если берете «россыпью», то необходимо подобрать элементы по параметрам, но сделать это без аппаратуры, знаний и навыков довольно сложно. Можно, конечно, и на радио-рынке найти аккумуляторы, на которых написано: 2200 мА/час. Но разве мы верим надписям на заборе?

@@ И, наконец — о зарядных устройствах. Человек, мало-мальски владеющий паяльником, может сам соорудить простенький зарядничек из китайского блока питания стоимостью в 50 рублей. Оттуда берется корпус, трансформатор и выпрямитель, т.е. практически все. Они обычно бывают на напряжение 15-18 вольт и способны выдать до 500 мА тока (вполне достаточно 12 вольт и 200 мА). Добавляете сюда генератор стабильного тока (примерно на 100 мА) на одном транзисторе, и — вперед! Описание подобного зарядника можно посмотреть здесь: «Простой зарядник для NiCd аккумуляторов». Только не забудьте пересчитать время заряда. Время заряда аккумулятора, его емкость и зарядный ток связаны между собой так:

Т = Е / I * 1,4,

@@ где: Т — время заряда (час), Е — емкость аккумулятора (мА/час), I — зарядный ток (мА), а коэффициент 1,4 определяется электрохимическим КПД NiCd аккумуляторов.

@@ Это значит, что полностью разряженную батарею емкостью 500 мА вы должны заряжать током 50 мА в течение 14 часов. Если же зарядный ток будет 100 мА, время заряда нужно уменьшить вдвое, т.е. до 7 часов. Двух-, и даже трехкратное увеличение зарядного тока практически не вредит современным аккумуляторам. Здесь главное — не переборщить. Ну а при заряде более мощных аккумуляторов время придется увеличить.

@@ Фирменные зарядники бывают простые (как раз типа самодельно-китайского), при покупке он обойдется вам примерно в $20-30, более сложные, с контролем напряжения и автоматическим отключением (их цена — около $100), и так далее, вплоть до компьютерных дельта-пик зарядников стоимостью до $700 и более! Почувствуйте разницу.

@@ Ну что ж, подведем итоги. Думаю, вы уже поняли, что покупать KIT (стандартный набор) — красивую коробку, в которой на первый взгляд есть все — от передатчика, до зарядника, не стоит. В таких наборах очень часто попадаются не лучшие изделия фирмы. Разумнее посоветоваться с поставщиком и подобрать для себя комплект аппаратуры, руководствуясь теми принципами выбора, о которых я рассказал, надеюсь, достаточно подробно. И не стыдитесь торговаться — в нашей стране рынок этих товаров еще не сложился, и те, кто сегодня пытается профессионально заниматься реализацией этих «игрушек», с большим вниманием должны относиться к каждому новому покупателю. Особенно когда он не позволяет «вешать лапшу» себе на уши. Ведь такой покупатель, как правило, придет в магазин еще не раз.

На сколько должен быть заряжен пкус

Можно в схему управления поставить вот такое реле (http://www.12v.ru/site.xp/052048049124049048054057124.html) и всё с АКБ будет хорошо.
отличное реле, его можно не только для ТЭНа использовать ,но и для ДХО.

08.11.2012, 12:12

да автоматика это не проблема, сделаем так что не разрядится, интересен сам момент с местом, есть оно или нет.

он скорее всего одинаковый у всех Дастеров ( и не только Логан/Сандеро и т.д)
У тех у кого нет тена, там скорее всего стоит заглушка.

08.11.2012, 12:12

Можно в схему управления поставить вот такое реле и всё с АКБ будет хорошо.
Ого, не думал что такие есть. С ним даже лучше.

08.11.2012, 12:13

скорее всего термостат не открывается либо поздно открывается, к ОД однозначно.

———- Добавлено в 10:54 ———- Предыдущее написано было в 10:52 ———-

А у Вас похоже наоборот не полностью закрывается.
У меня тож две риски,если бы как вы говорили термостат не полностью закрывался,патрубки были бы теплые или горячии.но этого нет,они холодные как и металл кузова.
Хватит уже фантазировать и писать откровенный бред,это современный малолитражный дизель,они по умолчанию не будет греться,сейчас современный бензин к примеру на йети и тот на рабочую температуру не выходит,что туда тены ставить стали,а то люди в тулупах и валенках ездили:-)
А вы хотите чтоб дизель зимой до 83 градусов прогрелся?
Фантазеры честное слово:-)
Пс.еще раз потрогал все трубки.
В салоне у ног не дотронуться,под капотом температура воздуха окружающей среды:-)
Еще больше убеждаюсь чем длинней тема,тем больший бред можно почитать наипоследних страницах.
Посему модераторы просьба почистить тему от открофенной туфты или закрыть ее как минимум на пару недель,ибо последние страницы пустой треп не о чем

08.11.2012, 12:14

отличное реле, его можно не только для ТЭНа использовать ,но и для ДХО.

И не только для ДХО, можно подумать и об отключении головного света и т.д.

08.11.2012, 12:15

Корпус
он скорее всего одинаковый у всех Дастеров ( и не только Логан/Сандеро и т.д)
У тех у кого нет тена, там скорее всего стоит заглушка.
В теме уже кто-то кидал ПДФку по диагностике отопителя с чертежом — там два варианта было, с теном и без. Но по рисунку непонятно заглушка там на месте тена или вообще под него места нет. ИМХО — смотреть надо на машинке непосредственно. Кстати чтоб поставить/снять эти тены вроде бы панель нужно снимать (из той же ПДФки).

08.11.2012, 12:17

он скорее всего одинаковый у всех Дастеров ( и не только Логан/Сандеро и т.д)
У тех у кого нет тена, там скорее всего стоит заглушка.
а ТЭН под каким номером на рисунке?

———- Добавлено в 12:17 ———- Предыдущее написано было в 12:16 ———-

И не только для ДХО, можно подумать и об отключении головного света и т.д.
точно +500

08.11.2012, 12:19

Посему модераторы просьба почистить тему от открофенной туфты или закрыть ее как минимум на пару недель,ибо последние страницы пустой треп не о чем
ИМХО тему чистить безусловно нужно, но только после того как выяснится в чем трабл с феном в дизеле. Пока рановато для зачистки — в споре рождается истина. Вот когда эта истина родится — сам спор можно и удалить :).

08.11.2012, 12:27

а ТЭН под каким номером на рисунке?

Читаем тут — http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=2544
номер 11

08.11.2012, 12:33

Читаем тут — http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=2544
номер 11
завтра посмотрю это место на логане

———- Добавлено в 12:33 ———- Предыдущее написано было в 12:30 ———-

ИМХО тему чистить безусловно нужно, но только после того как выяснится в чем трабл с феном в дизеле. Пока рановато для зачистки — в споре рождается истина. Вот когда эта истина родится — сам спор можно и удалить :).
тема хорошая, возможно еще какие идеи появляться будут, посмотрите как мой вопрос оживил тему.

Да кстати реле уже заказал, буду эксперементировать.

08.11.2012, 12:38

Да нету никакого трабла в дизеле с феном,никто еще не замерз,даже фокс в норильске при минус 25 пишет что тепло.
Если почитать отзывы других марок дизельных без фена,то там почти каждый пишет,ездил в тулупе и валенках,пока не поставил вебасту.
Разница между бензином и дизелем,насколько я понял в щелкающих реле.
Однако это не означает что тен на дизеле не работает.
Или алгоритмы включения немного другие,или у бензина вообще щелкает чтот другое.
Суть не в этом,а в том что я к примеру отгрео машину быстрей флюенса бензинового,при минус 8.щелчков я не слышал,потому что курил на улице:-)
Еще из этой темы понятно,что народ ожидает обжигающего руку воздуха от тена,это есно фантастика,будет идти слегка теплый воздух и не более.
Так же тенам надо нагреться и прогреть воздуховоды,к примеру на паджеро спорт, а там система помощнее стоит чуть теплый воздух начинает идти минуты через 3,о чем можно почитать в их отзывах.

08.11.2012, 12:46

Да нету никакого трабла в дизеле с феном
трабл в том что алгоритм работы фена до сих пор неизвестен ни владельцам дизельков, ни, что удивляет, сервисменам ОД.
Так же тенам надо нагреться и прогреть воздуховоды,к примеру на паджеро спорт, а там система помощнее стоит чуть теплый воздух начинает идти минуты через 3,о чем можно почитать в их отзывах.
На дастерах с 2.0 теплый воздух идет через минуту, о чем можно прочитать в данной теме.

———- Добавлено в 13:42 ———- Предыдущее написано было в 13:41 ———-

щелчков я не слышал,потому что курил на улице:-)
еще один довод в пользу вреда курения ))))

———- Добавлено в 13:44 ———- Предыдущее написано было в 13:42 ———-

Разница между бензином и дизелем,насколько я понял в щелкающих реле.
разница между дизелем и 2.0 — плещется в топливном баке ))). А так — на бензинках тен работает сразу, а на дизельках по ходу после прогрева и отключения свечей накала (возможно)

———- Добавлено в 13:46 ———- Предыдущее написано было в 13:44 ———-

Кстати, никого не хочу обидеть, но это у меня одного впечатление, что из Твери на форуме присутствует один человек под несколькими никами? :ab:

08.11.2012, 12:53

Чё-то я не пойму: на первой странице раздела написано что тэн есть на всех машинках 4х4. Но далее по тексту в то же время на 1,6 4х4 может его и не быть. У меня Priv 1,6 4×4 с утра когда завожусь тепло конечно идет через некоторое время, но по оборотам не скажешь что подключается тэн и релюхи особо никакие дополнительно не щелкают,
знаю, что логаны хорошо прогреваются, ввиду грамотной конструкции печьки, ну как бы и дастеры должны по наследству. в Казани конечно еще нет ниже нуля, но мне кажется если бы был тэн он бы у меня и при +5 включался.
Надо проверять по потребляемому току в период прогрева, но пока все указывает на отсутствие сабжа.

08.11.2012, 12:59

На дастерах с 2.0 теплый воздух идет через минуту, о чем можно прочитать в данной теме.

Для себя кажется понял суть проблемы. Про бензинки.
Тэн действительно включается. Сразу. Но воздух от него идет ЕДВА-ЕДВА теплый.
Действительно теплый появляется через 3-4 минуты от ОЖ.

Или тэн слабый или специально сделали чтоб лобовуха не треснула.

08.11.2012, 13:05

Или тэн слабый или специально сделали чтоб лобовуха не треснула.
скорее всего чтобы меньше нагружать аккумулятор и генератор. Мощнее то тен запихнуть не проблема — а вот запитать его.

08.11.2012, 13:09

Всё уже померили:
1 ступень -20
2 -30
3 -20
итого 70 ампер
70х14= 980 вт.
судя по всему это есть истина. суммарная мощность нагревателя — 1 квт.
цифра круглая, приятная.

08.11.2012, 13:09

Или тэн слабый или специально сделали чтоб лобовуха не треснула.
Во первых тен имеет два режима,во вторых он есно слабенький,ну не потянет его генератор.
Хороший тен стоит на паджеро спорт,но извините там два акб и генератор мощнее в двое

08.11.2012, 13:13

Во первых тен имеет два режима,во вторых он есно слабенький
ИМХО тен совсем не слабенький. Дома стоит 2кВт обогреватель — нагревает комнату максимум за час и это еще на нем вентилятора нет. А теперь сравните кубатуру комнаты и салона автомобиля.

08.11.2012, 13:36

Достаточно одного поста фокса было еще на 20х страницах,где он поведал,что до сих пор не замерз при минус 25.а то что на бензинках работает и на первой странице стало ясно.
Так нет,каждый считает своим долгом написать примерно следуещее :
Сел в тачку,потер руки,вставил ключ,завел,услышал 100500 щелчков, из которых 100 было в тональности ля минор,а остальные в ми мажор,напруга увеличилась,фары замигали всеми цветами радуги,обороты выросли, двигатель начал урчать громче,я включил обдув наилицо и ноги,температуру на максимум,забор воздуха с салона,режим печки сначала 1,потом вышнъел с машины,достал бубен и стуча в него обошел машину три раза строго по часовой стрелке,залез обратно воздуха теплого нет,включил на два,вылез из машины достал бубен и стуча в него обошел машину уже 10раз,при этом поменчл направление и ходил протв часовой стрелки.
И о чудо поднеся руку к воздуховоду я ощутил теплый воздух в 8 градусов,когда на улице было 7.
Счастью моему не было предела,наконец то я понял,фен есть и работает.в связи с этим решил на работу не идти а отметить сие событие прямо на месте.
Конец счастливой истории.

08.11.2012, 13:39

Я то же наслушался «зажигальщиков», что у них фен при +10 включается ,расстроился, панику поднял, а потом подумал ну не замерз же я в машине, а что после поворота ключа не Африка, так чудес не бывает. Жду теперь зимы ,а там видно будет:bs:
на форуме «за рулем» же написали предположение почему так у дизелей происходит (позднее включение по сравнению с бензинкой), пока это походит на правду.
сегодня -26 и ветер попробую эксперимент если не замерзу. дождусь на хх включения тэна и засеку время.

08.11.2012, 15:57

Перечитал вчера всю тему, решил проверить сегодня. Температура на улице -10. Отключил все электрические приборы, дабы исключить лишние щелканья реле. Температуру на мах., вентилятор на «0». Запустил, около минуты слушал — ни чего, ни где не щелкает.
Включаю 1 скорость вен-ра, секунд ч/з 5 слышен щелчок реле, сопровождаемый просадкой оборотов, напряжения, нагрузки двигателя (контроль ч/з OBD-2),еще ч/з 5сек. слышен второй щелчок реле(тоже сопровождаемый просадкой оборотов и напряжения), и еще ч/з 5сек. слышен третий щелчок реле(так-же с просадкой оборотов и напряжения).
Выключаю вентилятор, слышно 3 последовательных щелчка реле, видимо отключился фен.
Опять включаю 1 скорость вен-ра и снова 3 последовательных щелчка реле ч/з 5сек., каждое(сопровождаемые просадкой оборотов и напряжения).
Дальше интереснее: жду когда темп-ра ОЖ дойдет до 50градусов и думаю, что услышу щелчки отключения, но их не слышно, где-то в пределах 65гр. услышал один щелчок, поставил скорость вен-ра на «0», и услышал уже только 2щелчка отключения, опять включаю вентилятор на 1скорость, и уже слышу только 2 щелчка включения(так же ч/з 5сек. с просадкой).
Я так думаю там все же 3 ступени включения(1 элемент,2 элемент и 1+2),которые вкл-ся и выкл-ся в зависимости от температуры двигателя.
А третий щелчок реле это щелчок одного из двух реле(реле 1067 идет двух контактное),видимо там включение 2-х элементов осуществляется не просто включением обоих реле,а как-то ч/з контактную группу,надо разбираться.
Попробую видео снять сегодня,чтоб понять алгоритм работы.

08.11.2012, 16:04

завел-выгнал из гаража, через 16 мин включил вентилятор на мах скорость (до этого была 2я) тэн не включился:ab:
в общем не дождался я включения на хх тэна, ждал 20 мин. и поехал не спеша (обороты 1500-1700), через метров 300 защелкало чего то там :cd:горячий воздух не сразу пошел, в итоге через 30 мин после того как завел, начало теплеть. -23 и ветер. поехал бы не дожидаясь было бы тепло быстрее

08.11.2012, 17:05

Давно сюда не заглядывал,а воз и ныне там. bw:
К стати о бензинках.О чем писали журналюги,по поводу отопления подтверждается.Регулировка температуры печки несуразная.Выбрать оптимальный режим не удается,на улице -15,на ходу,морда пока не закрыта, во время движения,полжение по напрвлению обдува не знаю (скорее ноги лицо,обычно так..).. то «тепленько»,то «горячо». при «горячо» замечен запах «паленной пыли».Полжение температуры было максимум,регулировка «комфорта» оборотами вентилятора.Может у бензинок, еще есть «вариант» включения тена? ИМХО Пока только предположения из наблюдения:bw:Пока как то так.

08.11.2012, 18:39

был в бассейне, короче оставил Дуську на морозе -22 на хх + ветер зараза пронзающий, в общем через час я залез в салон, а там комфорт, если бы не тэн я бы в морозильную камеру залез :ac:
для Заполярья конечно не хватает термоизоляции кузова, ощущается что тепло уходит через обшивку, пластик на дверях прохладный. ветер очень влияет на прогрев и сохранение тепла. Господа, кто в средней полосе и у кого при -20 безветренно даже не заморачивайтесь по поводу работы тэна.

08.11.2012, 18:44

Давно сюда не заглядывал,а воз и ныне там.
ну, не совсем там — появилась гипотеза о невключении тена на дизеле во время прогрева из-за работы свечей накаливания.

08.11.2012, 18:45

Ну не знаю. Мне до работы 5 км ехать. Не прогреется двигло до включения ТЕНа. Буду как в морозилке ездить.

08.11.2012, 19:31

По поводу моего ОБРАЩЕНИЯ В РЕНО, Километров 40 в движении общался с оператором по поводу ТЭНов и термостата. В письменном виде ещё не получил. Она звонила дилеру, ей подтвердили, что у меня всё в «штатном» режиме. Советует ещё раз обратиться к дилеру. А я ей что не работает. Говорю, может в «нисан» обратиться, аналогичные двигателя стоят, у неё вырвалось , тогда уж к «независимым экспертам», о чём начинаю подумывать. И у меня сильное подозрение, что ТЭНы-то поставили, но не реализовали их включение. А ЭТО: отзывы, антиреклама (в «доступном», самом дешёвым «косяки») и деньги. Может и планировали при первом ТО «по тихому» перепрошить, и всё. По поводу термостата, почему по факту включение 83, а не 89 — «служебная информация», не подлежащая разглашению. Короче — заколдованный круг. Отправляет к Оф.дилеру, а так как один в крае, то к нему.

И ещё. На улице -11. Температура ОЖ с закрытой «мордочкой» держит 91-93 на трассе,,( но левая нога замёрзла, нет обдува) ВНИМАНИЕ. температура на впускном воздух. -2-4 (МИНУС !), стоячем + 25. -Интересующимся охлаждением интеркулера. Фоткал на телефон, завтра попробую документально сбросить.

08.11.2012, 19:42

справедливости ради отмечу, что я храню Дуську в гараже при +2, конечно в салоне комфортнее и быстрее прогреется, а если всю ночь стоять будет при -20 то думаю прогреть нужно будет на хх минимум 20, а то и 30 мин. тут уж решать потенциальным покупателям бензинку или дизель брать.

08.11.2012, 20:53

Дастер 2.0.Тэн работает исправно.Надобность его можно проверить с помощью градусника на диффузорах обдува лобогого стекла.С вкл. реле и без.К стате в положении регулятора темп. на синей зоне до отказа в лево,реле так же срабатывают.

09.11.2012, 05:24

был в бассейне, короче оставил Дуську на морозе -22 на хх + ветер зараза пронзающий, в общем через час я залез в салон, а там комфорт. Господа, кто в средней полосе и у кого при -20 безветренно даже не заморачивайтесь по поводу работы тэна.
Конечно, в Норильске люди закалённые. А может ТЭНы от -20 и работать начинают!.

09.11.2012, 07:43

Господа, кто в средней полосе и у кого при -20 безветренно даже не заморачивайтесь по поводу работы тэна.
Заморачиваться или нет по поводу работы фена это второй вопрос. Основной — почему не работает.

Уже где-то писал, что инженер по гарантии в салоне рено мой знакомый. Так вот вчера сделал выжимку из этой ветки с фотографиями, схемами и Вашими цитатами(не обессудьте, авторство не указывал) скинул ему на мыло, сегодня он все это оформит, что-нибудь еще свое добавит и отправит в АФ. Будем ждать.

09.11.2012, 08:10

А может ТЭНы от -20 и работать начинают!.
нет, тэн включается и когда потеплее, если можно так сказать, но почему то всего (как правило) на ходу т.е. не как у 2.0 на хх, может тут есть тех. объяснение такой работы тэна. может мозги прошили не качественно, и действительно только когда -15 работает:ab:
кстатит тут тотсамы писал про Шкоду Ети, так вот подтвержу, у коллеги 1,2 л., брал он её в первых рядах, вебаса стоит, короче ниже -20 я его не вижу на машине:ab:на ходу она еще больше расхолаживается и, что бы хоть как то согреться работает постоянно вебаста. такие дела.

09.11.2012, 08:12

нет, тэн включается и когда потеплее, если можно так сказать, но почему то всего (как правило) на ходу т.е. не как у 2.0 на хх, может тут есть тех. объяснение такой работы тэна. может мозги прошили не качественно, и действительно только когда -15 работает:ab:
кстатит тут тотсамы писал про Шкоду Ети, так вот подтвержу, у коллеги 1,2 л., брал он её в первых рядах, вебаса стоит, короче ниже -20 я его не вижу на машине:ab:на ходу она еще больше расхолаживается и, что бы хоть как то согреться работает постоянно вебаста. такие дела.

Вот поэтому я ее не взял)))))

09.11.2012, 10:49

Есть два знакомых дизеля (у самого бензинка 1.6), на которых ТЭНы не работают, один куплен 2 месяца назад, другой только что. И есть 1 дизель, тоже только что купленный, на котором они точно работают. Причем безо всяких алгоритмов, просто человек запускает холодный при -5 и ниже, включает отопитель в любом положении — под панелью несколько щелчков — и идет теплый воздух. Автофрамос говорит — информация отослана разработчикам. Скорее всего будет решение на программном уровне. Посмотрим.

09.11.2012, 10:53

09.11.2012, 11:17

просто человек запускает холодный при -5 и ниже, включает отопитель в любом положении — под панелью несколько щелчков — и идет теплый воздух.
Есть подозрение, что исправили?

09.11.2012, 11:21

вопрос относится к дизелистам.
у меня на 2.0 движке тэн работает, но по внешним ощущениям работа 1 квт обогревателя-мертвому припарка. НЕ РЕШИТ ДЛЯ ВАС РАБОТА ТЭНА НИЧЕГО.
реального прогрева не дождешься.
считаю что самый правильный путь это:
1. жалюзи на радиатор. желательно регулируемые. донор-уазик. на крайняк можно и картонку.
2. термоодеяло.
3. автономный отопитель, вебасто или бинар

09.11.2012, 11:25

НЕ РЕШИТ ДЛЯ ВАС РАБОТА ТЭНА НИЧЕГО.
не согласен — стекла во время прогрева двигла будут размораживаться хотя бы — уже гуд.
считаю что самый правильный путь это:
1. жалюзина радиатор. желательно регулируемые. донор-уазик. на крайняк можно и картонку.
2. термоодеяло.
3. автономный отопитель, вебасто или бинар
наверно правильно — сам начну с простого — с термоодеяла, остальное по мере надобности.

09.11.2012, 11:27

skela, что значит реальный? при -10 любой теплый воздух — тёплый)))

А решит она как минимум отогрев стекол.

09.11.2012, 11:38

у мну стоит 3х зонный термометр.
движок, улица, салон.
так вот, реально теплый воздух, ощущаемый рукой, начинает идти при прогреве движка градусов до 20.
не хочется мне снимать график прогрева салона, чтобы чего то там доказывать.
но если есть люди шарящие в физике, посчитайте. мощность 1 квт, температура скажем 0 градусов, объем воздуха прокаченного через тэн -пускай 20 литров.
врядли нагрев составит более 3 градусов. что, 3 градуса-решение?
про отогрев лобовухи ничего сказать не могу, так этот фактор очень разнообразный и зависит от многих причин.

09.11.2012, 11:45
skela, около нуля +3 градуса даст отогрев льда от стекла, корку снял и поехал.
09.11.2012, 11:51

ИМХО раз фен в машине есть — он должен работать — уплОчено! :ab:
А вот помогает он в обогреве салона или нет — это уже другой вопрос.

09.11.2012, 13:39

И есть 1 дизель, тоже только что купленный, на котором они точно работают. Причем безо всяких алгоритмов, просто человек запускает холодный при -5 и ниже, включает отопитель в любом положении — под панелью несколько щелчков — и идет теплый воздух.
прошу Вас уточнить как быстро слышны эти щелчки т.е. сколько времени проходит с мометра завода двигателя?

———- Добавлено в 17:39 ———- Предыдущее написано было в 17:37 ———-

НЕ РЕШИТ ДЛЯ ВАС РАБОТА ТЭНА НИЧЕГО.

тут я с Вами не сглашусь. проверено.
хотя я утеплися (одеяло и радиатор закрыл).
писал так же, что ездил без одеяла в безветренную погоду — разницы нет. тэн обогревает постоянно т.е. у меня он работает всё время пока я езжу.

09.11.2012, 13:47

ну-ну, лелейте себя мыслями, что фен-панацея.
никто не задумывался, почему рено молчит про фен?
потому что это МАЛОЭФФЕКТИВНОЕ устройство, работу которого можно увидеть только с помощью измерительных приборов.

проблемы отопления моей машины у меня решены.
не до конца конечно, но все же.
я говорю не про виртуальные вещи, а про то, что трогал руками и убедился в их работоспособности.
за вас ваши проблемы с отоплением никто решать не будет.
можете обсуждать, ждать прошивку, писать в рено.
а можете взять и сделать своими руками то что советуют.
выбор за вами.

09.11.2012, 13:51

skela, Колхозить мы всегда успеем, у меня еще и морозов то не было, Еще все успеется, я к вам с уважением отношусь, мужик вы рукастый спору нет, но считаю ТЭН должен сделать производитель, если откажется и гаранти я пройдет тогда колхозить вывести это все не долго.

09.11.2012, 13:51

skela Как у Вас с уличной температурой? У нас похолодание,сегодня-18-23. второй день при работе печки,переключению на полную,на ходу,на 4х палочках,кратковременно ощущаю запах как будто тен обгорает :ai:

09.11.2012, 13:57

никто не задумывался, почему рено молчит про фен?
потому что это МАЛОЭФФЕКТИВНОЕ устройство, работу которого можно увидеть только с помощью измерительных приборов.
если бы это было МАЛОЭФФЕКТИВНОЕ устройство — никто не стал бы его ставить на бюджетный авто. Рено на Логаны сколько лет проводок 10 см. жалели поставить чтоб дворники вместе с омывателем работали, а тут целый фен. Что-то где-то Вы, при всем уважении, не правы в этом вопросе.

09.11.2012, 13:59

может Вы и правы в его малоэффективности.
тогда спасибо Рено за то, что им удалось создать такой теплый дизельный двигатель для авто с не маленьким салоном! как им это удалось?:bw:
на табло ни одной полоски температуры за бортом -22 с ветром, а в салоне тепло. чудеса инженерии:bp:

09.11.2012, 14:05

если бы это было МАЛОЭФФЕКТИВНОЕ устройство — никто не стал бы его ставить на бюджетный авто. Рено на Логаны сколько лет проводок 10 см. жалели поставить чтоб дворники вместе с омывателем работали, а тут целый фен. Что-то где-то Вы, при всем уважении, не правы в этом вопросе.
Интересно, что в Логанах 1.6 16 кл. (т.е Дастеровском) ТЭН есть :ab:
PS: Этот 10 см. проводок раздражает в Дастере, в Логане можно было самому решать, когда включать дворники, а когда нет.

09.11.2012, 14:05

у меня пока вокруг 0.
когда были морозы -10 эксперементировал.
смотрел как греется салон. так вот, тэны- чувствуются, работают.
но эффективность я бы им поставил 5 %
автономке бинар — 25-35%
все остальное — движок.
и как ни парадоксально, самая большая скорость прогрева салона, это когда вентилятор отключаешь вообще, ждешь пока движок нагреется, а потом только включаешь печку. отбор тепла у движка, не вышедшего на нормальный тепловой режим не лучший вариант решения проблемы.
у кого были авто с правильным климатом, это замечали. садишься в холодное авто,
печка салона крутится по минимуму. движок прогревается-добавляются обороты печки.
для себя в моем климате буду делать так же, так как считаю этот алгоритм наиболее приемлимым.

09.11.2012, 14:07

skela, тут согласен, поэтому всегда 1й скорости грею салон, пока не появится 2 полоски потом только включаю 2ю скорость вентилятора. Это заметил еще на отцовской классике.

09.11.2012, 14:11

Интересно, что в Логанах 1.6 16 кл. (т.е Дастеровском) ТЭН есть
во всех?

PS: Этот 10 см. проводок раздражает в Дастере, в Логане можно было самому решать, когда включать дворники, а когда нет.
нда. а сколько камней было в огород Логана за такую работу омывателя. каждый журналюга, кропающий отзыв, считал своим долгом посмеяться над такой особенностью.
P.S. Меня кстати такая работа омывателя в логане тоже ни разу не напрягает. ИМХО даже удобнее, но для меня и МКПП приоритетнее АКПП )))

09.11.2012, 14:12

Согласен полностью!:bs: Так же всегда делаю.

09.11.2012, 14:16
во всех?
Глянул Логан-форум, оказывается с конца 2011 перестали их на Логаны ставить.
09.11.2012, 14:29

http://www.dusterclubs.ru/vb/attachment.php?attachmentid=18710&stc=1&d=1352285186
это ток идущий в сеть при работе тэн+зажигание+ вентилятор печки+1 попогрейка + свет салона.
если включить еще скажем фары, то акком перестанет заряжаться. ток генератора — 110 а.
то есть, если тены включены постоянно, есть возможность с утра не завестись.

09.11.2012, 16:15

Сегодня у нас с утра -15
Автозапуск перед выходом из дома.
1 минута от квартиры до гаража.
Еще 2 минуты открыть гараж, выгнать машину, закрыть гараж.
Сел в машину снял перчатки и шапку, так как тепло!
Регуляторы стояли температура на максимум, направление ноги-морда, скорость обдува 2.

09.11.2012, 16:57

машина стоит под окном.
если с утра среди недели, то отработал бинар по таймеру . :bs: авто прогрето до 2-х палочек, градусов 50. сел завел поехал.
если не плановая поездка, то зависит от того, надо шкрябать лобовуху или нет. завел, включил обогрев руля :bs: , пошкрябал лобовуху, поехал. самое фиговое если изморозь внутри салона на лобовухе. бывает крайне редко, но через 2-3 мин. все равно уже уезжаю.

09.11.2012, 17:14

Глянул Логан-форум, оказывается с конца 2011 перестали их на Логаны ставить.
Стали на Дастеры ставить, вот и логанам облом.

———- Добавлено в 18:14 ———- Предыдущее написано было в 18:00 ———-

Есть подозрение, что исправили?
На Заводе вплотную занимаются, это точно — делаю такие выводы. В ответ на моё письмо вчера был звонок с горячей линии. Говорила что отсылает ответ, переведя на дилера, но убедил похоже что и «косяки» завода. Ответа до сих пор нет, хотя ответ(отписка) уже был готов, как я понял, осталось только отослать. Я и про тен на 83град против 89 писал. И от «За рулём» тоже им «приветы шлют». Более 40 км пока ехал разговаривали.

09.11.2012, 17:19

Насчет работает ли тэн или нет, поручиться не могу. Но релюшки какие-то щелкают.

Для меня не это самое главное. Главное — вот была у меня Лачетти — так ее 15 минут держишь на холостом ходу, потом скребком стекло ковыряешь, и все равно, пока не поедешь, стекло лобовое толком не оттаивает.
А с Дастером по другому. У нас пока не шибко холодно, чуть меньше нуля, но вот сегодня, например, стекла были заиндевелые. Дочку в школу отводил, включил дистанционный запуск. Пока от школы до машины дошел (2 минуты), на стекле уже протаины внизу появились. Пока я слева стекло водосгоном чистил, справа уже весь почти иней в воду превратился и боковые стекла оттаяли. В общем, пока я доволен, посмотрим, что в сильные морозы будет.
Регулятор стоял на обогрев лобовухи, максимальная температура, включил 3ю скорость и обогрев заднего стекла с зеркалами.

09.11.2012, 19:01

Интересно, что в Логанах 1.6 16 кл. (т.е Дастеровском) ТЭН есть
Ёпть, в Логане и так жарко было.
У меня в Дастере тоже тепло, хоть и езжу практически всегда с приоткрытым окном (курю как паровоз), а щелчков не слышно.
Тут уж спортивный интерес — ну нафига этот ТЭН поставили :ai:
По серьёзному — больше беспокоит термостат и две палки на щитке приборов.

———- Добавлено в 19:01 ———- Предыдущее написано было в 18:51 ———-

Ответ от дилера, я балдю:

«. Александр, добрый день! Конечно же, про Вас не забыли. Прошу прощения за задержку с ответом! Рекомендации следующие: при прогреве а/м держать обороты двс 1500об/мин. с помощью педали газа.
Алгоритм работы не позволяет компьютеру включать лишние потребители эл.энергии для ускоренного заряда АКБ, для последующего уверенного запуска двс.
Пишите, если информации будет недостаточно! Спасибо за Ваше обращение!»

Про термостат ни гу-гу.:ai:

09.11.2012, 19:40

это ток идущий в сеть при работе тэн+зажигание+ вентилятор печки+1 попогрейка + свет салона.
если включить еще скажем фары, то акком перестанет заряжаться. ток генератора — 110 а.
то есть, если тены включены постоянно, есть возможность с утра не завестись.

а как это Вы постоянку меряете клещами? И потом, что это за показания 5.26?

09.11.2012, 19:48

а как это Вы постоянку меряете клещами? И потом, что это за показания 5.26?

прогресс не стоит на месте.
я такие клещи искал давно, с измерением постоянного тока. название видно, погуглите, узнаете много интересного!
у нас они почему то не продаются. помогли братья китайцы
есть тонкости, сердечник намагничивается, и показания стремятся к 0.

прибор перевернут кверху ногами, для соблюдения направления измерения тока. иначе получится отрицательный результат.
так понятней?
http://www.dusterclubs.ru/vb/attachment.php?attachmentid=18886&stc=1&d=1352476182

09.11.2012, 23:25

ОД:
Добрый день Алексей! Предлагаю Вам записаться по т 2749027 и предоставить автомобиль для осмотра на исправность системы подогрева! (электрофен).

10.11.2012, 15:30

Сегодня ночевал на даче,мой дизельный Дастер-на улице.Утром посмотрел сигналкой температуру в Дастере.-12градусов.Завел,регулятор температуры на максимум,включаю печку на 1-ую скорость и О ЧУДО. Слышу последовательно (3-5 секунд между щелчками) пять щелчков реле,каждый с кратковременной просадкой оборотов.Еще два-три раза включал-отключал печку.Каждый раз фен включался пятью щелчками.Попробовал рукой воздух:чуть-чуть теплый,ну и появился запах «обгорающего» фена.За все время (Дастер с конца сентября) фен включился первый раз.

10.11.2012, 18:34

———- Добавлено в 19:34 ———- Предыдущее написано было в 19:29 ———-

ОД » Добрый день Алексей! Предлагаю Вам записаться по т 2749027 и предоставить автомобиль для осмотра на исправность системы подогрева! (электрофен)». :
Наверно хотят переписать ЭБУ и сделать как эталон. Насколько я понимаю, это единственный ТЭН, работающий на дизеле. Больше вариантов нет. :bp::bp:

10.11.2012, 19:19

СержАнт_78
10.11.2012, 19:24

Так что мне кажется, что ТЭН есть и работает.
Ну если лень почитать тему- значит у Вас у одного из всех (1,6) он есть, ну или креститься нужно.

10.11.2012, 19:27

Expression 4×4 1.6 Изготовлен 23.10.12 Сегодня утром (T -3) стекла покрыты инеем. Решил не спешить и от нечего делать проверить стоит ли ТЭН. Завел машину, отопитель на полную, вентилятор на 2 направление на лобовуху. Пока курил стекла оттаяли. Риски на датчике появились позже, уже когда поехал. Так что мне кажется, что ТЭН есть и работает.
А нафига такие сложности для проверки наличия тена? Отогнуть ковролин рядом с педалью газа и посмотреть на наличие/отсутствие массового провода с фена не судьба?

P.S. то что окна отошли еще не говорит о наличии фена. Риски появляются когда ОЖ прогревается градусов до +50, а иней на окнах тает уже с +1.

10.11.2012, 19:42

ОД:
Цитата:
Добрый день Алексей! Предлагаю Вам записаться по т 2749027 и предоставить автомобиль для осмотра на исправность системы подогрева! (электрофен).
Обратите внимание на ТЕРМОСТАТ, пусть проверят и обоснуют :bi::bi:

———- Добавлено в 19:42 ———- Предыдущее написано было в 19:39 ———-

Ну если лень почитать тему- значит у Вас у одного из всех (1,6) он есть, ну или креститься нужно.
Вам жалко? Пусть будет :bj:

10.11.2012, 19:42

раз фен в машине есть — он должен работать — уплОчено!
На Логане и без него было нормально, а енто постоянное щёлканье — достаёт.

10.11.2012, 19:59

На Логане и без него было нормально, а енто постоянное щёлканье — достаёт.

Ничего «нормально» не было. При сильном обмерзании 10 минут ждать пока начнет отходить лед — это нормально?

Никакого «постоянного щелканья» нет. Его вообще слышно только если специально прислушиваться. Когда он отключается не слышно вообще (в движении).

10.11.2012, 20:14
Никакого «постоянного щелканья» нет.
А у меня есть(((( походу пора к Дилеру(((
10.11.2012, 20:17

Цитата:
Сообщение от Serg119
Никакого «постоянного щелканья» нет.
А у меня есть(((( походу пора к Дилеру(((

То есть вы едете, а он постоянно «щелкает»? И долго? 5 раз, 10, 50? 10 минут, час, два?

10.11.2012, 20:28

Ага(( щелкает. То щелкает, то перестает. Никак не могу понять закономерность. Знаю одно — было тепло и ничего не щелкало. Может енто вообще не фен??

10.11.2012, 20:40

Да больше щелкать нечему.

Судя по обсуждению здесь нормальный алгоритм такой.
В зависимости от температуры воздуха при запуске движка и включении печки раздаются 1-2-3 щелчка. Последовательно ступени мощности. Через какое то время, при прогреве ОЖ, с такими же щелчками отключается. Дальше, на теплой машине, ничего щелкать не должно.

10.11.2012, 20:44
Дальше, на теплой машине, ничего щелкать не должно.
Вот и я считаю, что не должно — но щёлкает!!
10.11.2012, 20:49

Знаю одно — было тепло и ничего не щелкало. Может енто вообще не фен??
Может, простите, зубы? Вы прислушайтесь :bj:

10.11.2012, 21:03

Может, простите, зубы? Вы прислушайтесь
Ага))) тока чьи?? Я пешеходов уважаю и пачками их не сбиваю — значит их зубы отпадают. Тогда чьи?? Шутки-шутками — а ведь щёлкает.

10.11.2012, 21:04
Кому надоело , что щелкает , да и достает — снимите и подарите мне. Пусть у меня щелкает. az:
10.11.2012, 21:20

Педлагаю 100 процентный способ проверки работоспособности фена. Снимаем подводящие потрубки ит двигателя к радиатору печки и соединяем их напрямую (исключаем попадание ож в радиатор). Заводим двигатель и пробуем выходящий воздух из дефлекторов. Тёплый-работает,холодный-не работает.

10.11.2012, 21:21

Кому надоело , что щелкает , да и достает — снимите и подарите мне. Пусть у меня щелкает.
Хорошее предложение, но ещё зима не прошла — мож будет от него толк.

10.11.2012, 21:40

Что за глупости.:ai: Лампочки,светодиоды уже дефицит. Человек уже так сделал индикаторы. Ждем результатов :ab:

10.11.2012, 21:46
aGt, в моём плане отсутствует электроника, а это надёжно! :ab:
10.11.2012, 21:54

Сегодня стопроцентно убедился, что фен работает. После запуска двигателя (секунд через 10) выкручиваю ручку «тепло-холод» влево — дует ледяной воздух. Тут-же выкручиваю до упора вправо — дует чуть тёплый, и так несколько раз. Разница есть. Ну не может охлаждающая жидкость нагреться хоть сколько за 10 секунд. Другой вопрос — эффективность работы этого девайса, но работоспособность его бесспорна.

10.11.2012, 21:58

aGt, в моём плане отсутствует электроника, а это надёжно! :ab:

. Мда,:ai: Фен-тен,электрическое оборудование.Работает от . контролируется.
Вы систему ОЖ, контура печки разбирали?Прокачивали?Увлекательное занятие :bj:
Отпишитесь по результату. ab:

10.11.2012, 22:00
Если дует теплым воздухом — почему не эффективен?
Wereshagin
10.11.2012, 22:03

В Авторевью (http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=122546&SECTION_ID=6911)еще полгода назад сравнивали Дастер и Шеви-Ниву по этим параметрам:

Эффективность отопителей мы оценивали при 25-градусном морозе. «Печку» мы включаем после двухминутного прогрева на холостом ходу — одновременно с раскруткой коленвала до 50% оборотов максимальной мощности (2500 об/мин для Шнивы и 2875 об/мин для Дастера). Для систем без автоматического управления режим работы отопителя таков: регулятор температуры выведен на максимум, распределение воздушных потоков — на стекло и в ноги, скорость вентилятора — средняя (вторая), забор воздуха снаружи (рециркуляция выключена), кондиционер, если он есть, отключен. Две термопары фиксируют температуру в области ног и головы водителя, еще пара датчиков — в области ног и головы заднего пассажира. Показания датчиков ежеминутно считываются в течение двадцати минут.

Судя по графикам, замер в климатической камере близок к тому, что мы получили на полигоне при прогреве Шнивы и Дастера в движении три месяца назад. Оба автомобиля неплохо обогревают верхнюю часть салона и очень слабо — ноги водителя.

10.11.2012, 22:06

aGt, я всю жизнь работаю с транспортом и разбирал /собирал всё. А предложенный мной способ хоть и шуточно-трудоёмкий, но даст абсолютно точный результат.

10.11.2012, 22:06

Если дует теплым воздухом — почему не эффективен?

ЧУТЬ тёплым. Это при -1 за бортом.

10.11.2012, 22:07

Если дует теплым воздухом — почему не эффективен?

Вопрос в степени эффективности.

Конечно, при минус 20 — любой чуть подогретый воздух ощущается как теплый.
А вот будет ли большой толк от дующего воздуха +5? Разморозит ли он за 3-5 минут корку льда? Сомневаюсь. Вот если бы 25, а лучше 45. Но такого фен не даст.

SergeyPershin
10.11.2012, 22:12

ЧУТЬ тёплым. Это при -1 за бортом.

Я считаю что главное предназначение фена для разморозки стекол.Для которых даже чуть теплого воздуха достаточно.

10.11.2012, 22:16

Wereshagin это как раз без фена! Дастер 1,6
SergeyPershin обрати внимание на обороты при тестах,по твоей теме. время,температуру и обороты

SergeyPershin
10.11.2012, 22:24

Время,температура и обороты 2.0 меня уже не интересуют(с ними все понятно). P.S модераторы,сделайте «кнопку» НЕспасибо:am:

10.11.2012, 22:25
А вы включаете рециркуляцию?
10.11.2012, 22:40

Видно и читать лень. А писать нет:am:
Авторевю». полноприводный Duster 1.6 (102 л.с.) в комплектации Expression, а Нива (1,7 л, 80 л.с.) в версии GLC . »
И обороты ВАШЕГО НЕ УТЕПЛЕННОГО ДАСТЕРА!

SergeyPershin
10.11.2012, 23:30

Уважаемый aGt, на что в этой статье обратить Особое внимание?На то что после 2х минутного ХХ обороты на 2875 выводят «ногой»?и этим получают более ,точнее офигенно быстрый прогрев,оттаивание стекла?Так это не фокус-покус.При 0*С я выводил обороты на 2000 и через 4 мин на табло высвечивались 2 палки.Вы предлагаете каждый день зимой прогревать двигатель и оттаивать стекла методом повышения оборотов «педально»?А не правильнее ли было програмное обеспечение для ЭБУ сделать с умом?чтоб двигатель «молотил «пока на первоначальном прогреве 1300-1500об/мин,а не скудные 900-1000?

P.S посмотрев по графику №1. Воздух температурой 0*С начнет растоплять «лобовик» на 8ой минуте.первые 2 минуты ХХ,а со 2ой минуты до 8ой обороты 2875 об/мин держат педально.Выходит,что 6 минут обороты под 3000!это при -25*С изначально я должен сидеть в холодном авто нажимая педаль?.Это зверство по отношению к двигателю и ко мне как к водителю.И авто за 720тыс.рэ не для того чтоб прогревать ПЕДАЛЬНО!

11.11.2012, 00:08

Оф.топ. по пунктам статьи
1.Автомобиль не подготовлен
2.Температура после 2мин-т.е. отсутствие теплого,печка закрыта
3.Требования-Забор с наружи -25,т.е. препятствие прогреву ОЖ в двигателе(печке)
4.Включение печки через 2мин ХХ,а не позже. двигатель не прогрет
5.Обороты двигателя -2800 для получения прогрева двигателя(печки) после 2х минут,т.е набора рабочей температуры двигателем
6.Положение регулятора печки не оптимальное.
7.Время прогрева,зависимость при указанных выше условиях-алгоритма.
Алгоритм-не лучший,т.к. тестовый!
Прошивка. Но вопрос почему так сделано?Скорее чтобы двигатель завелся и работал :ab: А условия и «алгоритм отопления-оттаивания»,подберет владелец «мозгом человека» -из условий.

11.11.2012, 01:13

Вопрос в степени эффективности.

Ага, 45 градусов на замороженное стекло — это то что нужно, чтобы получить трещину на лобовухе! Нагрев должен быть плавным, иначе рискуете стеклом!

11.11.2012, 07:10

Я считаю что главное предназначение фена для разморозки стекол.Для которых даже чуть теплого воздуха достаточно.
Чтобы стёкло не замерзали, положите на лобовое стекло просто тряпку, для первого, показательного опыта сойдёт носовой платок.:bp::bp::bp:
Я вполне серьёзно!

11.11.2012, 07:27

Давно не писал про печку в салоне здесь. Извините что не в тему, когда у меня была калина, включал печку на 1й скорости оборота в ноги и в лобовое стекло. Теплый воздух пошел чуть чуть ну где то через 2-3 мин.
Я Василич был прав походу дело в термостате и антифризе.

11.11.2012, 08:32

Толку то, это тел. Красноярский. короче это как издевка что ли.
А то. bp: . :bp:
А вообще серьёзно. Писалось, что один ответственный ОД послал выборку с форума на завод. Плюс от «За рулём». Возможно действительно что-то с ЭБУ. Украинский форум, тоже «непонятки». Ситуация как у нас. (по прошлому году, зима 11-12г). У меня 3 дня назад был телефонный звонок, минут 30 разговора, официального ответа нет. Вплотную «разбор полётов» .

11.11.2012, 10:38

Я считаю что главное предназначение фена для разморозки стекол.Для которых даже чуть теплого воздуха достаточно.
конечно интересно наверное, но никогда не сталкиваюсь с разморозкой стекла т.к. машина живёт в гараже, и может быть поэтому не считаю это болячкой, которая должна лечиться тэном.
и думаю что тэн всё-таки предназначен для общего комфорта, где предпологается и тепло и разморозка и отогрев и.

11.11.2012, 11:20

А вот будет ли большой толк от дующего воздуха +5? Разморозит ли он за 3-5 минут корку льда? Сомневаюсь. Вот если бы 25, а лучше 45. Но такого фен не даст.
Если в -5-10 градусов подать тёплый воздух сразу , то с вероятностью 70% стекло треснет. А из фена воздух тёплым идет очень быстро , может поэтому и такой тепловатый , а не тёплый? Получается эффект равномерного прогрева стекла , как от нагрева мотора. Кстати , сегодня в -3 реле фена не щёлкало. Я уж думал ,пипец , отщёлкался , но фен работал.

11.11.2012, 12:09

На Логане и без него было нормально, а енто постоянное щёлканье — достаёт.

Выдерни релюшки из гнезд и ничего щелкать не будет! :bs:

11.11.2012, 13:20

11.11.2012, 14:06

Выдерни релюшки из гнезд и ничего щелкать не будет!
Енто самое простое))) Но сначала постараюсь его понять, а потом буду дергать))

ванёк северный
11.11.2012, 14:33

сёдня попробывал-запустил двигатель стал держать на 2500 оборотах. минуты через 4 пошел слегка тёплый воздух ,за бортом было -3,ранее я этого не делал а просто сразу впуть если стёкла позволяют.две шкалы температуры выскакивали метров через 1300.надо двоём смотреть-одному руку держать на патрубке короткого контура а другому на газ давить и «щупать» тёплый воздух,вот тогда и будет понятно что и как работает а ещё лучше морозов дождаться-тогда точно узнаете как работает фен на вашей машине.

11.11.2012, 14:41

Сегодня -16, тепло для нас, я как обычно завел-выгнал из гаража-со времени завода прошло 10 мин-доехал до дома 1250 м.-стоял еще мин 10 тэн так и не включился. и только когда я нормально поехал 4-5 скорость обороты до 2500 не выше, через 2-3 мин защелкали реле и ощутимо пошел теплее воздух из сопел и тут же появились 2е полоски температуры. нафига такой алгоритм у нас у дизелистов. у бензинок при появлении 2х полос отрубается у нас включается:bv: катались по городу час-полтора с остановками по магазинам не глуша двигатель, тэн работал, в салоне была натуральная жара.
неудобно он работает, тут бы при заводке согреваться в салоне ан нет..
Сегодня с утра минус семь было,на стекле плотный слои изморози.
Завел вышел с машины закурил,на половине сигареты появились признаки оттепели на лобовом и даже на боковых стеклах,докурив сигарету сел в тачку,стекла полностью оттаили,забор осуществлялся с улицы.рядом человек на каком то опеле скреб стекла скребком,примечательно что когда я пришел он уже стоял заведенным.
Вывод фен есть и работает как положено,щелчков я не слышал,мб глухой, но я точно знаю ни один дизель не отогреет так лобовое исключительно собственными силами за время выкуривания сигареты,это около трех минут.
Сейчас минус один машина на холостых,рециркуляция воздуха с салона,жара,даже куртку снял.
Трубки у ног теплые,патрубки идушие к радиатору холодные.

11.11.2012, 21:37

12.11.2012, 05:38

Нет, не только! Можно сразу же после запуска включать печку, и секунд через 20 после ряда тихих щелчков (4-5) из печки идет ощутимо теплый воздух. Причем независимо от направления потока и скорости вентилятора.
И не забывайте, что это не «панацея», а всего лишь вспомогательное устройство, призванное чуть увеличить подачу теплого воздуха, пока отопитель не нагрелся.

Число покупки дизеля можно уточнить, а лучше дата его производства. Мой произведен 10.10.12 г. , но у нас 1 раз было ноль, а так все в плюсе. Нет возможности, что-то затестировать.
За точность дат покупки не ручаюсь, но:
10 сентября — не работает;
21 октября — не работает (из новой партии, где уже нет датчика воздушного фильтра);
26 октября — вроде из той же партии, но работает как я описал выше.
Тестировалось при минус 5.

Есть подозрение, что исправили?
На основании вышеизложенного — сумбур какой-то, такое ощущение, что на большинстве чего-то не подключили. Или на том, который работает, ЭБУ двигателя какого-то другого производителя вместе с прошивкой.
Надо смотреть.
PS Сам категорический противник всяческих одеял под капот, и опыт и очередная недавняя проверка показывает, что разницы нет. Так что лучше без одеял от греха.

ванёк северный
12.11.2012, 10:01

gremin, сейчас продают одеяла которые не горят (из стекловолокна)а польза от них хотя бы в том,что капот не будет обмерзать и покрываться льдом,что есть плюс!

12.11.2012, 10:04

Сам категорический противник всяческих одеял под капот, и опыт и очередная недавняя проверка показывает, что разницы нет. Так что лучше без одеял от греха.
на бензинке согласен — можно и без одеяла обходиться, а вот на дизеле оно лишним точно не будет зимой. Вы кстати на какой машине проверяли?

12.11.2012, 10:34

Ага. Знакомые всё лица! :ad:

———- Добавлено в 10:34 ———- Предыдущее написано было в 10:24 ———-

По теме скажу, что теплый воздух сразу не идет. Щелчков не слышу никаких. Но по сравнению с Логаном (там при двух полосках термометра слегка теплый воздух шел), в Дастере при двух полосках термометра уже ощутимо тепло, даже скажу — жарко. Регулятор температуры уже вывожу ближе к серединке (сиене-красная зона). Воздух прогревается одновременно с трубкой возле правой ноги.

12.11.2012, 10:56

Привет всем. По поводу того что фен у нас не работает я конечно согласен и что в машине становится тепло только когда начинаешь движение. Но вот парадокс! В Тульской губернии на этих выходных по ночам мыл мороз -3 -4 градуса. Утром на лобовом стекле образовалось ледяная корка и иней, т.к перед морозом в субботу ещё шёл дождь, даже дворники примёрзли. Вышел утром завёл машину, отопитель в красную зону, вентелятор на 4-е деление, направление на лобовое стекло. Через 12 минут работы на холостых лобовое стекло оттаяло и боковые частично тоже. В салоне дул чуть теплый воздух, т.е чуть теплее чем температура на улице (по ощущениям). Так что вполне быстро всё оттаило. Рядом на 15-ке мужик даже удевился.

12.11.2012, 11:09

По теме скажу, что теплый воздух сразу не идет. Щелчков не слышу никаких. Но по сравнению с Логаном (там при двух полосках термометра слегка теплый воздух шел), в Дастере при двух полосках термометра уже ощутимо тепло, даже скажу — жарко.
Что-то все-таки работает. Тоже заметил, что прогревается быстрее Логана, хотя и там быстро было. А в Дастере при -5 на улице, после 3-5 минут движения, уже нужно убирать жару, при том что температура двигателя еще 0 палок. Причем, как только немного убираешь жару, сразу начинает дуть прохладным воздухом. Это как подтверждение того, что ТЭН работает только на максимуме. И только минут через 10 уже уменьшение температуры не влияет на температуру воздуха.
Отсюда предположение, в дизеле ТЭН включается только в движении и только на максимуме крутилки температуры, его включения мы не слышим.

12.11.2012, 13:46

Отсюда предположение, в дизеле ТЭН включается только в движении и только на максимуме крутилки температуры, его включения мы не слышим.
писАл тут, что при работающем тэне крутилку температуры крутил и в синюю зону и обратно в красную, щелчков не было. а вот когда выключал вентилятор то сразу шли щелчки.
еще вчера тупизм работы тэна обраружил: уже прилично поездив, в салоне жара, обороты хх 950, случайно заглох во дворе, завел, обороты 550 и воздух уже не такой горячий! только после некоторого движения заметил, что обороты снова 950. так уже было просто не придал этому тогда значения.

12.11.2012, 13:59

писАл тут, что при работающем тэне крутилку температуры крутил и в синюю зону и обратно в красную, щелчков не было. а вот когда выключал вентилятор то сразу шли щелчки.
Я никаких щелчков пока не слышал. Может щелкает, например, только при включении второй части ТЭН.

В любом случае, пока проблемы не вижу, если будет холодно в машине и долго прогреваться, тогда уже и думать, что там и как работает.

12.11.2012, 17:02

пока толкался в теме про АКБ проскочила ещё одна версия алгоритма включения тэнов.
а нет ли зависимости включения тэнов от степени заряда аккумулятора?
подумалось что если аккумулятор не полностью сытый то может генератор будет работать вперёд на зарядку. это считается важнее наверное.

12.11.2012, 17:49

По всей видимости нужно учить французкий, есть круасаны, и может нам тогда будет счастье понять французкую инженерную логику по которой они включают фен.
Из всех дизелистов фен более менее стабильно работает только в Норильске, у всех остальных непонятки. По Норильску есть подозрение что фен включаеться по причине гаражного хранения авто (+2 в гараже), и отрицательных температур на улице (-12-25). т.е. по сути при выезде из гаража двигатель греть не надо — он теплый относительно уличного воздуха, вот комп. тен то и включает.
Конкретно у меня — еще не разу не было включений. Уже третью неделю как прицепил контрольные лампочки к тенам — ни каких результатов. но и на улице погода неожидано теплая -3-7 градусов, правда в субботу утром было -18. Не поленился, завел -фиг вам, мало круасанов съел ))).
Учитывая дельные мысли прозвучавшие здесь, есть реальность того, что комп жметься и не включает тены. Ведь у нас посравнению с бензинкой реально больше потребителей. Во первых свечи подогрева которые не понятно когда выключаються, во вторых, а на это не кто не обратил внимание у нас гидроусилитель от отдельного электромасло насоса — тоже кормить надо. Топливный насос для комон рейла создает давление до 2000 атм. в то время как в бензинках всего навсего 4 атм. А это тоже амперы. Другими словами у нашего дизеля энергопотребление значительно больше чем на бензине, а генератор то у нас как и на бензинках 100 амперный (Есть кто проверял эти данные?). У кого есть возможность замерить токи потребления на х.х. у дизеля? Бензин где-то тут проскакивал. потом можно будет сравнить данные и подумать еще, а если раздобыть реальную электросхему российского дизельного дастера то было бы замечательно.

12.11.2012, 18:51

смотрел я на эффективность так называемого ТЭНА.
только я не оперирую значениями «ощутимо теплый»
измеряется две температуры.
первая- тосол на входе в систему отопления
вторая- выход воздуха из дефлектора.
сказать честно- нифига от тена толку НЕТ.
будут морозы чуть поболе, выложу видео. пока у нас оттепель.

testov-test
12.11.2012, 19:08

Ведь у нас посравнению с бензинкой реально больше потребителей. Во первых свечи подогрева которые не понятно когда выключаються, во вторых, а на это не кто не обратил внимание у нас гидроусилитель от отдельного электромасло насоса — тоже кормить надо. Топливный насос для комон рейла создает давление до 2000 атм. в то время как в бензинках всего навсего 4 атм. А это тоже амперы. Другими словами у нашего дизеля энергопотребление значительно больше чем на бензине, а генератор то у нас как и на бензинках 100 амперный (Есть кто проверял эти данные?).

Вот это вряд ли. Я конечно не силен в дизелях, но знаю что заведенный дизельный двиг работает практически без посторонней помощи. Свечи накала работают только при первом пуске, потом они просто колодцы затыкают. Так же, электронасос ГУРа, пока не крутишь руль — ест мало. Топливный насос тоже механический.

У меня на работе есть погрузчик с дизельным двигателем. Недавно с проблемкой разбирались — не заводился. Оказалось полетел соленоид (клапан перекрывающий подачу топлива). В нормальной работе при включении зажигания клапан открывается, топливо поступает, и соответственно наоборот. А он залип в закрытом положении, перекрыв топливо.
Так вот, сняли этот клапан с двигателя (топливопровод открылся), завели двигатель. Потом ВЫКЛЮЧАЕМ зажигание, приборы гаснут, а дизель ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТАТЬ! Пока пальцем не ткнули в ответное отверстие штока соленоида (пока не перекрыли подачу топлива), двигатель не глох! Так что ему электричество даром не нать.

12.11.2012, 19:14

Уже третью неделю как прицепил контрольные лампочки к тенам — ни каких результатов. но и на улице погода неожидано теплая -3-7 градусов, правда в субботу утром было -18. Не поленился, завел -фиг вам, мало круасанов съел ))).

а мне ОД пишет, что я один в Красноярском крае их донимаю этим электрофеном:bs:

12.11.2012, 19:42
Топливный насос тоже механический.
в дастере вроде ж электрический.
12.11.2012, 20:00

в дастере вроде ж электрический.

Это у бензинок электрический , у дизеля механический

12.11.2012, 20:39

Если тен стоит то это очень нужное и эфективное устройство. У меня на шкоде стоит тен 1КВт вчера утром -4 машина вся в иние стояла ночь под окнами, вышел утром завел, вентилятор на 3 скорость на лобовое, достал из богажника коляску отнес домой (живу на первом этаже до подезда 20м) и сразу вернулся ( ну наверное заняло минуты 3) . машина полностью оттаяла и в салоне ощутимо тепло. я переживал, что не заказал подогрев лобового, но теперь думаю и тена вполне хватит!

В шкоде работает так — при +5 и ниже включается если включен вентилятор и регулятор стоит на тепло. При этом обороты ХХ не опускаются ниже 1000 об/мин расход топлива возрастает до 1,5л/ч двигатель прогревается значительно быстрей. Выключение происходит при достижении температуры ОЖ 90 гр.

Теплый воздух при работающем тене чувствуется секунд через 30 после запуска . а если греется 10 минут то тен не работает . 10 минут у меня гетц нормально прогревался на холостых без всякого тена .

12.11.2012, 20:50

Появилась умная мысль , но ее не захотели услышать ! Все толкут воду в ступе. .:az:

12.11.2012, 21:48

Появилась умная мысль , но ее не захотели услышать ! Все толкут воду в ступе. .:az:

Да потому, что ерунда это. Может ещё свет не будет включаться, пока аккумулятор не наестся?

Саблинский
12.11.2012, 22:23

Duster Expression 4×4 1.5 dCi МКП6 у меня такой и без компа. Все про то, что комп включает ТЭНы, а мне значит не надо включать, или не кому, раз компа нет. Так что ли?

12.11.2012, 22:31

ТЭН включится как только обороты двигателя (генератора ) будут достаточны для зарядки аккумулятора и обеспечения всех включенных потребителей.

12.11.2012, 22:51
Тен, тен ставим ППП двигателя и ну его в качель.
12.11.2012, 22:58

Есть ещё Электронный Блок Управления ЭБУ

12.11.2012, 23:03

Все про то, что комп включает ТЭНы, а мне значит не надо включать, или не кому, раз компа нет. Так что ли?
Под компом подразумевается ЭБУ (оно есть у всех, управляет в том числе двигателем), а не бортовой комп.

12.11.2012, 23:13

Если тен стоит то это очень нужное и эфективное устройство. У меня на шкоде стоит тен 1КВт

разговор идет не о шкоде, а о дастере.
дует ли теплый воздух в шкоде с одинаковой силой в ноги водителя и пассажира?
есть ли в шкоде климат-контроль?

применительно к дастеру- очень много косяков с нашей печкой, течь конденсата, неравномерности воздушных потоков и т.д.

еще раз: я оперирую ЦИФРОВЫМИ данными температур, а не какими то там «ощутимо тепло», «теплее» и т.д.
так вот, температура воздуха, идущего из дифлектора, наверное на 99% зависит от температуры тосола.
не заметил я эффективности работы тэна.
допускаю, что тепловая инерционность (затраты на нагрев воздуховодов) сводит на нет работу тенов.
то есть, прогрев двигателя осуществляется быстрее, чем тэн нагреет массу пластиковых деталей через который проходит воздух.
соответственно вопрос: нахрена козе баян?

12.11.2012, 23:51

Вроде как мощьности тенов одинаковые . 1 кВт так вот баян козе очень нужен . в машине при минус пяти (когда работает тен) намного теплее чем при +10 (когда тен не работает) фен на шкоды стали ставить с прошлого года, и раньше и сейчас народ ставит тены за немалые деньги 20-30 тыр и еще ни кто не пожалел о потраченном .
Если у вас тен стоит нужно добивать дилера, чтобы он работал . поверьте оно этого стоит :ab:

12.11.2012, 23:58

мощности может и одинаковые, а конструктив разный.
если бы была эффективность, рено кричало бы на каждом углу о ПОДГОТОВКЕ к холодному климату!
еще раз: без измерительных приборов увидеть и почувствовать работу тэна не возможно.
надо попробовать включить рециркуляцию. возможно эффективность повысится на пару процентов.
купите у меня мой тэн за 20 000 рублей.
ладно, за 15 000.

13.11.2012, 03:20

Проехал километра три, не более.
Супруга говорит — в машине тепло!

13.11.2012, 05:26

Три дня тому назад в гараже было -6. Фен не подавал никаких признаков жизни. Перепробовал разные комбинации включения печки и заслонок. Сегодня в гараже -10. Завожу двигатель. Регулятор температуры на максимум, включаю мотор печки на 1 и вот оно! Перещелкивание релюшек, почти сразу теплый воздух на стекло. Субъективно показалось что две риски на индикаторе загорелись значительно быстрее, чем раньше, несмотря на более низкую температуру на улице. То есть, в моем случае, фен оживает где-то между -6 и -10. Кстати, фен продолжал работать и при двух рисках.

13.11.2012, 09:54

Да потому, что ерунда это. Может ещё свет не будет включаться, пока аккумулятор не наестся?
Ваше право считать ерундой в сравнении лампочки 5 ватт с киловатником но разработчики сего девайса уж точно не допустят чтоб мы на форумах поднимали шум как выбрасываем аккумуляторы из-за включающихся когда попало тэнов.
и в темах неоднократно приводились примеры что тэны начинали работать именно на рабочих оборотах двигателя т.е. когда ЭБУ видит что вырабатываемого генератором продукта достаточно на запрашиваемые потребители.

13.11.2012, 10:12

и в темах неоднократно приводились примеры что тэны начинали работать именно на рабочих оборотах двигателя т.е. когда ЭБУ видит что вырабатываемого генератором продукта достаточно на запрашиваемые потребители.
а сейчас начинают появляться отзывы о включении тена на дизельке почти в том же режиме как на на 2.0. Так что неисключено что в первых партиях все же был косяк в прошивке ЭБУ.

13.11.2012, 10:20

а сейчас начинают появляться отзывы о включении тена на дизельке почти в том же режиме как на на 2.0. Так что неисключено что в первых партиях все же был косяк в прошивке ЭБУ.
где то читал. а примерно с какой даты выпуска?

13.11.2012, 10:32

возвращаясь к теме про козу и боян. на улице минус 15 градусов ветер.. пришел на стоянку до завода машины установил печку на максимум регулятор на стекло. наледь на стекле милиметр минимум. вышел стою курю считаю при счете 30 появилось два больших оттаявших пятна на стекле величиной с тарелку пи счете шесдесят прощадь значительно увеличилась включил дворники два взмазаха стекло чистое в машине уютнее чем на улице. Трактористам надо дибиваться работы фена.. на 2 литровых работает четко

13.11.2012, 10:33

Так что, мне никогда не дождаться включения фена? На улице -3, а в гараже +7. По уму он с 0 должен включаться.

13.11.2012, 10:37

что касаемо температуры включения.

Для меня всё более реальной становится версия с косяком в ЭБУ и температурой по фаренгейту)))

13.11.2012, 10:37
а примерно с какой даты выпуска?
вроде как с конца октября. хотя данные противоречивые.
13.11.2012, 10:45

ТЭН включится как только обороты двигателя (генератора ) будут достаточны для зарядки аккумулятора и обеспечения всех включенных потребителей.
Информация достоверная?
тогда странно, почему стоя на хх час и более фен не выключается? обороты держит при этом повыше обчного. почему сразу после завода так не сделать? держать обороты 950 и включать фен?

13.11.2012, 16:57
вроде как с конца октября. хотя данные противоречивые.
может это связано всё-же с похолоданием.
14.11.2012, 06:47

итак, вчера впервые фен включился сразу после заводка ДВС:
после нескольких км пробега машина стояла более часа на улице в -23.
завел и через 5-10 сек пошли щелчки. температурный датчик сигналки под капотом показал -16 (висит на воздухозаборнике).
к чему пишу — Скела походу прав о том, что фен не панацея, а именно — не было мгновенно даже «ощютимого теплого воздуха» (да пристит меня Скела за такое описание:ab:), стоя на хх, обороты 950 как обычно с включ. феном, одной рукой держал трубку у ноги правой, другой рукой дуржал у сопла воздуходувки, опять же по ощущениям тепература одинаковая была, минут 5 я так понаблюдал, становилось теплее, но незначительно. забор воздуха только с улицы. и еще обнаружил после, что регулятор температуры был не на максимуме (до остановки на час было жарко вот и убавил), где то 2 деления не хватало до максимума (может по этому не такой был теплый вождух:ai:). Конечно время ушло на прогрев всего пластика воздуховода и т.д. я не стал ждать кипятка из сопел-поехал.
у меня глупый вопрос: фен стоит последним подогревателем в салон или он перед радиатором печки ОЖ?

не писал о последней переписке с ОД, напишу: последнеее, что он предложил предоставить авто, это неально:ab:в моем случае. я спросил можно ли как то через сертифицированный сервис сделать у нас и вот ответ
Добрый день Алексей! Сам фен состоит из нескольких свечей накаливания через который проходит поток воздуха .Это не то что мы привыкли понимать под словом фен (применяют для сушки волос например) поэтому мои парни утверждают что поток воздуха не может физически быть горячим. Достаточно проверить накаливаются сами свечи или нет .Если накаливаются то все в порядке. Подобных обращений у нас в Красноярске не было ни одного.
еще раз спрсил про алгоритм, т.к. они связывались с представительством во Франции, жду ответа.
простите за много букв:bs:

14.11.2012, 07:04

у меня глупый вопрос: фен стоит последним подогревателем в салон или он перед радиатором печки ОЖ?
судя по схеме — фен стоит после радиатора печки, т.е. по порядку — вентилятор, радиатор, фен.

———- Добавлено в 08:04 ———- Предыдущее написано было в 08:03 ———-

итак, вчера впервые фен включился сразу после заводка ДВС
все страньше и страньше. (с)

14.11.2012, 07:55

итак, вчера впервые фен включился сразу после заводка ДВС:
. на улице в -23. фен не панацея, а именно — не было мгновенно даже «ощютимого теплого воздуха» . с включ. феном. по ощущениям тепература одинаковая была, минут 5 я так понаблюдал, становилось теплее, но незначительно. забор воздуха только с улицы.

Вот и факты. Фен-«игрушка» при минусах. О чем, так же писал, и такое высказывание многих раздражало.
FoxIV,а что так быстро «выветрилась»?Вроде утеплялся.У меня аналогично было,на стоке.:ac::az:

14.11.2012, 08:19

Вообщем, сегодня на улице в воздухе -1 на земле местами лет местами вода, пришел машина во льду (тонкий слой, но есть), завел, включил на 2ю скорость вентилятор, температура максимум, забор воздуха из салона, вышел, смотрю, после 1й минуты появились первые признаки оттаивания льда, после 3й минут сел, взмахнул дворниками, и лобовое чистое, тронулся по дороге догрелся небольшой кусок, который был за зеркалом заднего вида (обзору не мешает).

Вывод: зимой со стеклом все будет хорошо, пока лобовуха оттаивает боковые расковырял да поехал, о тепле в салоне даже молчу ибо ехать 10 минут, все равно не прогреется.

14.11.2012, 08:27

Вот и факты. Фен-«игрушка» при минусах. О чем, так же писал, и такое высказывание многих раздражало.

если и «игрушка», то очень полезная т.к. держит тепло на хх очень хорошо, ну либо как я тут уже писал такой замечательный движек Рено сотворила:bp:

FoxIV,а что так быстро «выветрилась»?Вроде утеплялся.У меня аналогично было,на стоке.:ac::az:
-23 и ветер не шутка, как не утепляй щели всё равно есть, к тому же я снизу бельтинг не натягивал. уточню, что датчик который -16 показал он грубо говоря в пространстве подкапотном находится (висит) т.к. тепрературу самого двигателя не узнать по его показаниям, могу лишь предположить, что t’ ДВС была если не + то около 0. да тупо, но так ОД сделал:ab:руки переделать пока не дошли, то на работе то с семьей ну как у всех в общем:ab:

14.11.2012, 10:06

Фен реальная помощь когда температура за бортом -10-15,т.к работает как «догреватель».Мало кто задумывается,при минусе выше,»старат»-заводка и потребление разрядка будут больше,аккумулятор за счет фена-тена,попогрея,обогрева стекол будет заряжаться(востанавливаться) медленее.
Включение фена-тена при разморозке стекол «комфорт» при более низких температурах= работа печки в режиме «как доп радиатор охлаждения» +недодача «полезного тока» на востановление емкости аккумулятора. ИМХО

———- Добавлено в 11:42 ———- Предыдущее написано было в 11:39 ———-

если и «игрушка», то очень полезная т.к. держит тепло на хх очень хорошо, ну либо как я тут уже писал такой замечательный движек Рено сотворила:bp.

Об этом и речь-«догрев» основное. az:

———- Добавлено в 13:06 ———- Предыдущее написано было в 11:42 ———-

Вывод: зимой со стеклом все будет хорошо, пока лобовуха оттаивает боковые расковырял да поехал, о тепле в салоне даже молчу ибо ехать 10 минут, все равно не прогреется.
Skelaуже выкладывал писал. на тему потребления.
При равных условиях все отлючено(грубо): примерно прикинул.

С теном,генератор выдает 100А/ч -70А/ч фен работа=30А/ч идет на востановление емкости,30А/ч*10мин поездка(5отогрев+5поездка)=5А/ч пополнилась емкость аккумулятора

С Вебасто прогрев 40А/ч/20 мин=13А/ч высосало,генератор выдает 100А/ч * 10мин поездка(5отогрев+5поездка)=16А/ч пошло на востановление емкости,16А/ч-13А/ч=3 А/ч пополнилась емкость аккумулятора
Разница посадить аккумулятор при поездке 10мин,»отогреве» с феном и подогревом Вебасто не большая. 5А и 3А

14.11.2012, 11:10

14.11.2012, 11:28

вот по этому и думаю, а надо ли мне ППП, при условии гаражного хранения?! зиму эту без нгего а там поглядим.

ППп хорошо,знаешь что включал. просто правильно эксплуатировать надо. Тен «скрытая нагрузка»,алгоритм не известен полностью(сам не знаю когда выключается после пуска),можно прошляпить..
Оф. топ.
В гараже стоит ставить электро, Деф в блок. (не знаю есть такая возможность у дизиля)возле работы удлинитель(переноску) тоже думаю не проблема найти. зато тепло и пусковые режимы мягкие.:bs:
На будущее,датчик от сигналки лучше на трубке расширителя привязать и будет возможность температуру точнее контролировать.

14.11.2012, 11:39

я сейчас весь в экспериментах по поводу климата.
так вот, не знаю как у всех, а у меня чтобы получить максимальную скорость прогрева салона, нужно на заслонку регулирующую температуру прикладывать некоторое усилие. нахождение этой заслонки в крайнем положении (горячем)- САМыЙ главный фактор влияющий на скорость прогрева. даже незначительное отклонение заслонки от крайнего положения ведет к тому, что холодный воздух минует радиатор отопителя и как следствие падает скорость прогрева.

14.11.2012, 11:48

Спасибо.При морозе, похоже эта проблема проявилась и у меня.Трудно регулируется. Не понял из-за чего.:az: skela,Желательно при более низких проводить подгонку. У нас потепление,но вопрос второго подключения тена при -25 открыт. bs::az:

14.11.2012, 11:49

ПП потребляет самый большой ток когда идет розжиг. больше всего жрет свеча накаливания.
как тока сработал датчик горения ( появилось стабильное горение топлива)
из потребителей остается насос помпы — пускай 3 ампера или даже 5, и вентилятор нагнетания воздуха в ПП тоже мах 5 ампер. на самом деле думаю поменьше, 2-3 ампера. вот и все.
если авто заведен, работает вентилятор салона, вот он то жрет до 15 ампер. а если авто не заведено, рекомендую НЕ ПОДКЛЮЧАТЬ вентилятор печки, т.к. это самый прожорливый и бестолковый потребитель энергии. поставте время работы ПП минут 40- толку будет больше.

14.11.2012, 12:05

поставил свою машину на доделку страховки вчера. сегодня езжу на машине отца. комплектация експресс так же. удивился сегодня утром услышав щелчок при включении первой скорости вентилятора. но похоже что так работает сам выключатель. на прогретой машине точно так же щелчок раздавался.
хотя у меня при включении вентилятора щелчков нет.

14.11.2012, 12:07

чтобы получить комфортную Т надо создать несколько условий.
1- достаточный проток воздуха для продува салона и обеспечения не запотевания стекол. скорость вентилятора 2-3. но акустически не комфортно.
2 — плавное регулирование положения заслонки отопителя. при «щелчковой» регулировке как в штатной системе у нас, это не выполнимо. ибо есть всего 3 положения когда можно говорить про работу печки, это крайнее -горячее, 1 щелчек в холодную зону и еще 1 щелчек.
то есть моё ИМХО со штатной системой комфорта не видать. будет либо очень тепло, либо холодно, либо начнут потеть стекла.
как вариант МАХ температура , а регулировка приоткрытием бокового стекла. или же ежеминутное дрыганье регуляторами печки- скоростью и температурой.
для абсолютного большинства- придется смириться с этим положением, ибо решение то есть, но оно очень КАРДИНАЛЬНОЕ и для 99% владельцев не подойдет.

14.11.2012, 12:15

Все правильно.
Просто по «максимому» с Вебасты для «грубого» расчета забил всех потребителей :ab. Просто аналогию показать.Обратить кто совершает короткие поездки.

14.11.2012, 12:19
Что-то разработчик накосячил с температурой включения. Афтофрамос говорит — разбираются.
14.11.2012, 12:26

Афтофрамос говорит — разбираются
Кому говорит? Вроде еще никто не отписывался что получил нормальный ответ от фрамоса. Или я пропустил чего? :bw:

14.11.2012, 15:47

Мысль появилась, с учётом того, что количество людей, заметивших, что фен у них заработал плавно накатывается волной с северных районов, а не зимняя ли солярка у Вас появилась? И не связана ли работа, как утверждают на сайте ЗР с работой свечей накаливания?
Тогда логика прослеживается — зимнее топливо должно хуже сгорать при более низких температурах, значит необходима работа свечей накаливания пока не разогреется двигатель, значит экономим электроэнергию на фене.
Как только топливо стало лучше — необходимости работы свечей накаливания нет — можно и фен включить.

P.S. только мысль, возможно я в чём то не прав, поправьте.

14.11.2012, 16:02

Подскажите, может кто знает инфу про тэн. На каких комплектациях должен быть установлен тэн, только официальную что бы предъявить ОД.

14.11.2012, 16:08
074, а официально дилеры не признают его наличия. Такие дела.
14.11.2012, 16:14

Вот по этому я и спросил может кто владеет инфой. А то позвонил на горячую линию мне сказали обращаться к ОД, а ОД дуру включают что это и для чего это, как будто они первый раз слышат.

14.11.2012, 17:47
ибо решение то есть, но оно очень КАРДИНАЛЬНОЕ и для 99% владельцев не подойдет.
Подробности
14.11.2012, 17:58

Климат-контроль.
Я делаю с нуля.
Возможно появится что то аналогичное в продаже. В это слабо верится.
Возможно кто то сможет прикрутить готовое решение к дастеру.
Вот такой вот расклад.

16.11.2012, 08:01

Приложение №1 к договору купли-продажи: СПЕЦИФИКАЦИЯ. Предпоследняя строчка у меня «Обозначение заводской комплектации» — H2B4 15H E4R. Ищем и в разделе «Адаптация к российским условиям» видим вот такое размазанное понятие «Адаптация двигателя к запуску в холодном климате», что это не понятно, в разделе «Комфорт» ни слова про дополнительный обогреватель. Так что по бумагам фена нигде нету. И все независимые экспертизы и обращения в суд ни к чему не приведут, только бабки свои отдашь за экспертизу и за суд. Заведомо проигрышное дело.

16.11.2012, 20:31

АФ включает дурачка и на запросы дилера, вот тут #782 писал, как запрос делали, задает глупые вопросы, уходит в сторону. Но вот, что сегодня удалось выяснить: есть ОД доступ сюда https://renault.net , eToken, пароль и ты в закрытой базе рено. По VIN вся информация по автомобилю, на картинке мой в части комплектации, а, вообще, там море инфы, например вводишь пробег и получаешь список болячек однотипных автомобилей на похожем пробеге, ну и т.д., очень интересно. Третья строчка снизу в левой колонке элемент отопления салона 01, что такое 01 хз, но сам факт наличия установлен.
На 21.11 в 16-00 записали, зовут со стороны какого-то крутого диагноста и будут ковырять моего Жорика. По результатам отпишусь.

16.11.2012, 20:39

все ищете правду в нашей стране. все думаете ,что Вам кто-то что-то должен(НАПРИМЕР: президент,начальник,ОД). переделали на ручное управление фены и катались бы уже давно в быстрее прогревающейся машине,а не морозили бы сопли. и другие более ответственные части тела)))).

16.11.2012, 21:06

Что-то страница по ссылке не открывается:an::an:

16.11.2012, 21:09
Mixbor, Без eToken не получится https — зашифрованная
16.11.2012, 21:23

Mixbor, Без eToken не получится https — зашифрованная

А можно поподробнее.
И куда этот eToken вставлять:bp::an:

17.11.2012, 00:52

Третья строчка снизу в левой колонке элемент отопления салона 01, что такое 01 хз, но сам факт наличия установлен.
там еще выше есть «Очень холодный климат».

17.11.2012, 19:09

17.11.2012, 20:17

n_dum, вот чо мне в салоне напечатали в части фена, то я и выложил. Сам я, естественно, к этой информации доступа не имею. Буду там в среду, вот и спрошу. И это страница описания автомобиля, а не его характеристик

17.11.2012, 21:24

сегодня просидел в машине около часа, от безделья решил всетаки поискать разъем фена, и на наткнулся на что то похожее (вначале рукой нащупал, а потом снял на видео телефоном), только вот не уверен это оно или что то другое. т.к. по ощущениям фена у меня нет (правда и не проверял толком т.к. автозапуском машину всегда завожу)

p.s. у меня монопривод 1.6 комплектация аутентик

17.11.2012, 21:33
ildgin, без обид, но 800 раз было написано, что на 1.6 фена нэту, ну савсэм нэту
18.11.2012, 07:32

ildgin, судя по фото это тен :bs:

Clim, ну на фото то тен :bs:

Вот для сравнение фото skela

18.11.2012, 17:01

Вчера прошел ТО-1 в «Петровском» Мытищи. Пробег 9650 км. Собственно никаких неожиданностей не было. Время затрачено около двух часов, стоимость 8399 руб. При оформлении в разговоре было сказано: при желании можно присутствовать. Не стал стоять «над душой», смотрел в основном по монитору.
Отдельно просил проверить уровни масла в коробке и заднем редукторе — сказали «норма». Спрашивал, почему водителю в ноги дует меньше, чем пассажиру? Ответ: пассажиру воздух идет без препятствий, водителю — по извилистому пути. Возможно, но…как-то не убедительно. В остальном все в ажуре, износ передних колодок 10-20 %.
Да, кстати, про фен.. ТЭН воздушный, сказали, есть, но слабый. Толку от него мало. Основной эффект дает ТЭН, который греет ОЖ. Но условия для его работы должны быть особыми. Какими- никто толком не знает. Например: аккумулятор, естественно, должен быть заряжен достаточно, Чем меньше включенных потребителей, тем лучше. Т.е, «мозги» следят за нагрузкой и при превышении ее определяют, что нужно выключить менее важное. Как-то так… Короче, зима внесет ясность..Будем посмотреть.

18.11.2012, 18:05

p.s. у меня монопривод 1.6 комплектация аутентик
Может разъём есть, но там «масса» в палец почти диаметром, её сразу видно, против педали газа.

Andrew-vorobey
19.11.2012, 10:34

Попереключайте заслонку между положениями люди-лобовик. Чувствуется разница температуры. На лобовик прёт горячее. Фен клепали для оттаивания лобовика.

19.11.2012, 21:23

Да, одно из условий включения воздушного фена, как сказали, это положение переключателя «на лобовое стекло».

20.11.2012, 16:56

Да, одно из условий включения воздушного фена, как сказали, это положение переключателя «на лобовое стекло».
Кто сказал? Может они сказали алгоритм включения — температ. наружняя воздуха, температ. ОЖ ? А может они знают какой термостат (открытие) должен стоять?

20.11.2012, 17:37

Да, одно из условий включения воздушного фена, как сказали, это положение переключателя «на лобовое стекло».
Кто сказал? Пусть покажут официальную бумагу, а не домыслы.

20.11.2012, 17:44

Кто сказал? Пусть покажут официальную бумагу, а не домыслы.
У меня всегда на стекло и через пару минут уже жара, а двигатель еще холодный (0 палок), но щелчков по прежнему не слышу. Когда же зима настанет? Уже тоже интересно, как это работает.

20.11.2012, 17:59
С утра всегда на стекло, до появления двух рисок. Воздух прохладный особого тепла не наблюдаю.
20.11.2012, 18:59

Кто сказал? Пусть покажут официальную бумагу, а не домыслы.

Про включение фена нет,но «как отогревать стекло» есть. хоть и глупо(все на максимум..) в инструкции расписаны положения 3х переключателей.

———- Добавлено в 21:59 ———- Предыдущее написано было в 21:58 ———-

Да, одно из условий включения воздушного фена, как сказали, это положение переключателя «на лобовое стекло».

На 2,0 без этого условия включается :bs:,или это только для дизеля?

20.11.2012, 19:15

Основной эффект дает ТЭН, который греет ОЖ. Но условия для его работы должны быть особыми. Какими- никто толком не знает.
а он вообще есть на этой машине? кто-нить его видел?

20.11.2012, 19:29

На 2,0 без этого условия включается :bs:,или это только для дизеля?
хех, я никогда на стекло не ставлю воздух и фен включается.
оч редко когда ветровое потеть начинает.

20.11.2012, 21:33

Кто сказал? Может они сказали алгоритм включения — температ. наружняя воздуха, температ. ОЖ ? А может они знают какой термостат (открытие) должен стоять?

21.11.2012, 05:26

Был обычный разговор когда получал ключи после ТО. С мастерами ремзоны. Утвердительно никто ничего не говорил. Вообще впечатление не в пользу ОД. Непростительны ТАКИЕ «профессиональные» знания, на мой взгляд..
При включении ФЕНов — обдув только на лобовое на заслонке должен стоять датчик. Его нет.
У меня аналогично. Или не знают, или не хотят говорить. Всё в «штатном режиме», но не работает. А по термостату предположение, что не было нужных комплектующих на заводе, с учётом северной адаптации. Вот и «воткнули» что было, на 83 град. Но как в этом сознаться? Не останавливать-же линию.

21.11.2012, 07:20

Вчера позвонили из салона получить мое подтверждение на сегодняшнюю диагностику работоспособности фена. Потом бла-бла-бла, всякая рекламная мутота, как у нас хорошо и такая интересная фраза: на время нахождения автомобиля в ремонте вы можете воспользоваться подменным авто за 1200 р\сутки.
Это чо, за подменку бабки брать стали? У кого еще так?

Они извинились и сказали девочка напутала. За деньги только для негарантийных авто.

21.11.2012, 08:10

Недавно был гарантийный случай с ГУРом. Полторы недели ездил на подменном Сандеро. Бесплатно. Только мой бензин.

21.11.2012, 18:17

В 16-00 подъехал в салон, как и был записан, помыли и загнали на стенд. Сначала одну приблуду подсоединили, потом другую, в программе чо-то нажимали, а я слушал как срабатывают релюхи. Мастер по очереди подключал ступени фена, а я слушал, нагнулся ближе к педалям и отчетливо слышал по очереди все три щелчка, причем слышно в разных местах, т.е. разные релюхи. Ну и сразу запахло горелой пылью. А про невключение по температуре +5 сказали, что готовится обновление прошивки. Где не прошьется, потому как версии ЭБУ стоят разные, будут менять ЭБУ.

21.11.2012, 18:29

А про невключение по температуре +5 сказали, что готовится обновление прошивки. Где не прошьется, потому как версии ЭБУ стоят разные, будут менять ЭБУ.
Так значит в ЭБУ проблема? Не интересовались откуда на него(неё) сигнал идёт?

21.11.2012, 18:33

Так значит в ЭБУ проблема?
Это еще не факт, потому как от разных ОД было уже много противоречивой информации и про тен фена и даже тен подогревателя ОД проскакивало. ИМХО нужно ждать или ответа от Автофрамоса или отзывной кампании (что впрочем одно и то же)

21.11.2012, 18:47

22.11.2012, 09:48

Clim, так ждать отзывной компании или уже сейчас записатся к ОД. Есть ли какие то изменения в работе фена?

22.11.2012, 10:36
Новости радуют. Как раз ТО на носу))) :bp:
22.11.2012, 17:51

бред. сегодня -14 и фен включился только 1 раз после 20 мин движения. однозначно менять прошивку.
авто простояло час, после езды домой 15-20 мин фен так и не включился, воздух еле живой

23.11.2012, 07:19
Чем больше со всех сторон будем капать своим ОД, тем быстрее зашевелится АФ
23.11.2012, 09:57

Так значит в ЭБУ проблема? Не интересовались откуда на него(неё) сигнал идёт?
Если судить по Дачии, а алгоритм должен быть одинаков смотри вложение:

23.11.2012, 17:51

Согласен про полный бред.
в среду утром на улице минус 11, завел, прогрел минут 20. Повез одного ребенка в садик, второго в школу, дорога 18 км. межгорода, двигатель нагрелся идет горячий воздух. Около садика оставил заведеную, чтоб старшая не замерзла, прихожу через 10 минут, горит одна из трех контрольных лампочек включения тена, которые я три недели назад поставил. Заглушил машину, реле перещелкнулись все три по очереди с соответствующим помаргиванием моих контролек и все потухло.
Завел, поехал дальше, ничего не включилось.
Чего за алгоритм дебильный. при минус 18 нихера не включалось, а тут через 20 минут движения на прогретом двигателе при температуре воздуха минус 11 взяли и включились. Спрашивается на Х они нужны на горячем двигателе.
А может все очень просто объясняется — программисты после корпоратива программу для тэна дописывали и у них руки сильно дрожали. А ошибку никто не увидел всеж вместе гуляли:az:

23.11.2012, 20:24

Clim, так ждать отзывной компании или уже сейчас записатся к ОД. Есть ли какие то изменения в работе фена?
Записываться. Обязательно. Надо обозначать проблему. Чем больше запишется, тем лучше ДЛЯ ВСЕХ!
Labus74, тоже напиши на горячую линию РЕНО. Опиши ситуацию. Они всё равно передают в техотдел. И ОД позвони.

24.11.2012, 05:42

Небольшой отчет, но сначало вводные условия. Мой классический маршрут дом, детсад, школа, работа. протяженность 2 км поселок, 8 трасса, 8 поселок. Гараж холодный. Сегодня утром минус 14. Завел, погрел минут 5-7. Повез ребенка в школу. Через 2 км. температура 2 палки, скорость вентилятора с 1 на 3. направление ноги — лицо, ну или наоброт. воздух немного теплый, через 10 минут уже во втором поселке, воздух очень теплый. и тут загораеться моя первая контрольная лампочка включения тэна, секунд через 30 загораеться 2, еще 30 сек. гаснет первая но горит 2, 30 сек вторая и третья, 30 сек только третья. и тут я приехал в школу. Воздух измерял рукой, я нестану утверждать что от тэны он стал очень горячий. Высадил ребенка и поехал домой. лампочки стали моргать так: 3, 3-2, 2, 2-1, 1, 1-2, 1, 1-2. Выехал на трассу, воздух кипяток. лампочки погасли, доехал до дома так и не загорелись. Остановился, через пару минут 1, 1-2, 2, 1-2. Обороты двигателя при этом около 950. Заглушил, завел не горят, погазовал три минуты более 1500 об. ничего не включилось, пошел пить чай. Первая лампочка подключена к реле на 35 ампер вторая и третья к реле по 70 ампер.
Мои выводы и заключение. тэн включаеться при ЛЮБОМ положении заслонок голова, ноги, стекло , при ЛЮБОЙ скорости вентилятора ЭТО ФАКТ. Только после прогрева двигателя до определенной температуры, могу предположить что 60-65 градусов. и когда на улице ниже чем -10-14 градусов. При прогреве до рабочей температуры (80 град) они тухнут. Затем если температура двигателя снижаеться ниже этой температуры опять включаються. Почему не включаються раньше? видимо тут все таки правильная мысль была о свечах подогрева которые не тухнут до достижения двигателем определенной температуры и которые жрут много тока. ели кто намекнет где стоит реле для свечей, я и к нему лампочку прилеплю, для проверки гипотезы.
Что касаеться обращений к заводу, диллеру. То сам не люблю принимать претензии от клиентов в виде » не работает» и не могу написать претензию «не греет». Мне нужно самому установить, при каких условиях не работает, при каких работает, для разговора с диллером на одном уровне, чтоб не он меня не послал с заключением «тэна у вас нет, а если и есть то для него программу не написали, а если и написали, то вы неправильно переключатели потоков воздуха выставляете».
Вот как-то так.

24.11.2012, 07:03

За что купил, за то и продаю. В салоне сказали, что включение тэна еще зависит от включенных бортовых потребителей, дабы не допустить разрядки аккум. У мну сразу включаются радар, регистратор, навигатор, приемник. Если сюда добавить попогрейку, фары, то тэн может не включиться. Теория, конечно, интересная и не лешина смысла, но проверить ее можно только когда фен заработает.

24.11.2012, 12:29

на улице -2. проверял работу эл.тэна печки.включается с первой скорости вентилятора не зависимо от положения регулятора температуры, но чтобы шол горячий воздух регулятор до упора в красную зону. контроллер автоматически поднимает обороты до 1000 при включении 2 ступени тэна. тэн отключается чють раньше появления 2делений указателя температуры ох.жидкости.через 2-3 минуты после пуска двигателя начинает идти горячий воздух. спасибо всем за подсказку.

24.11.2012, 19:36

Что касаеться обращений к заводу, диллеру. То сам не люблю принимать претензии от клиентов в виде » не работает» и не могу написать претензию «не греет». Мне нужно самому установить, при каких условиях не работает, при каких работает, для разговора с диллером на одном уровне, чтоб не он меня не послал с заключением «тэна у вас нет, а если и есть то для него программу не написали, а если и написали, то вы неправильно переключатели потоков воздуха выставляете».
Вот как-то так.
Уважаю Вашу позицию и желание говорить определённо, фактами. Что касается обращений. К заводу — наверно нужно, но отправят к дилеру. Так что сначала к дилеру, в любом случае. Я обращался к дилеру. Дал заключение «всё в штатном режиме». Потом завод, с завода звонок, 30 мин разговора фактически не о чём, (официального ответа так и нет) и снова отправили к дилеру. А дилер мой со мной не разговаривает, я для него «0». Может потому что знает о проблеме. Я ему выписку (пост 955) о соблюдении условий при проверке, он в ответ: «интернет это зло и нечего меня учить». Ну не имеет права дилер говорить, что «косяки» с прошивкой. И будет «заколдованный круг».
Массовость обращений, и только .

24.11.2012, 19:46

n_dum, такая же беда, написал емейл дилеру 2 недели тишина, начну тормошить из соседней области, мне просто шагать 100км до дилера как бы не очень хотелось бы., понимаю нужно для общества, но без особого повода не хочется.

24.11.2012, 19:54

Может обратится в автожурнал авторевю или за рулем они махом за это зацепятся и АТОФРАМОС станет по сговорчивей.

24.11.2012, 19:56

гарди, Уже давно обратились в ЗР, журналисты в понедельник ждут ответа из АФ. ссылку дать?

———- Добавлено в 19:56 ———- Предыдущее написано было в 19:55 ———-

24.11.2012, 22:59

. реле перещелкнулись все три по очереди с соответствующим помаргиванием моих контролек.
Откуда у Вас 3 контрольки? :ai::ai: ТЭНов всего-то два.
На схемах показаны соответственно реле ТЭНОВ 1 и 2.
В тех. документации это звучит как РЕЛЕ ДОП. ОБОГРЕВАТЕЛЯ САЛОНА 1 и РЕЛЕ ДОП. ОБОГРЕВАТЕЛЯ САЛОНА 2

25.11.2012, 06:15
реле два, а проводов на ТЭНы аж 4, один массовый и 3 плюса. Отсюда и три контрольки наверно.
25.11.2012, 06:36

Откуда у Вас 3 контрольки? :ai::ai: ТЭНов всего-то два.
На схемах показаны соответственно реле ТЭНОВ 1 и 2.
В тех. документации это звучит как РЕЛЕ ДОП. ОБОГРЕВАТЕЛЯ САЛОНА 1 и РЕЛЕ ДОП. ОБОГРЕВАТЕЛЯ САЛОНА 2

Контрольки поставил сам, почему три, да потому что на моем стоит три реле я об этом писал выше. Одно реле на 35 ампер и две на 70 ампер, от реле идут провода белого, розового и красного цвета, сечением наверное 5мм2. и ровно эти же провода приходят к тэну. Самый нижний провод на тэне красный, второй розовый, третий белый, ну а самый верхний черный сечением около 10мм2 который прикручен к массе в районе педали тормоза.
Все три реле установлены на одной общей крепежной пластине под панелью, их можно увидеть сняв над педалями картонно-тряпочную защиту, и лежа на спине засунуть голову под панель, и желательно в зубы взять фонарик.
Схема предложеная вами не соответствует реальностям моего автомобиля.
Все то что я сейчас написал — 100% факт.
Еще добавлю, что разъем R99 управления реле тэнеми указанный на схеме имеет всего три провода, по факту у меня 4 провода. Один общий зеленого цвета, на нем при включении зажигания появляется «+», и три остальных, цвета ужене помню, ни них должен появляется «-» от контроллера.
Еще раз скажу, что эта схема не соответствует реальности на моем авто. И думаю не только у меня.

25.11.2012, 10:56

Кто знает где расположен у нас датчик температуры водуха в салоне?
Можно попробовать переместить его в более холодное (не прогреваемое) место и понаблюдать как в этом случае будут работать тэны.

25.11.2012, 11:00

ИМХО такого вообще нет в дастере.

25.11.2012, 11:11

ИМХО такого вообще нет в дастере.
обязательно должен быть. работой всей системы управляет контроллер согласно сигналов получаемых от датчиков. и если датчиков не будет, то в мозгах будет сплошная анархия.

25.11.2012, 11:16

обязательно должен быть. работой всей системы управляет контроллер согласно сигналов получаемых от датчиков. и если датчиков не будет, то в мозгах будет сплошная анархия.

в дастере нет климатконтроля, по этому температура в салоне контроллеру нафиг не нужна. Для включения тена скорее всего используется температура воздуха во впускном коллекторе, где датчик есть 100%.

25.11.2012, 11:30

Для включения тена скорее всего используется температура воздуха во впускном коллекторе, где датчик есть 100%
так ведь не улицу топить то надо а салон. и думаю датчик должен быть. в наших древних 2110 и то стоят датчики.

25.11.2012, 11:59

Датчик где-то стоит однозначно. Попогрейка тож запитана на него. Выключал отопление на прогретом движущемся биле при минусовой температуре и через какое-то небольшое время, когда салон остывал, вклячалась попогрейка автоматически.

25.11.2012, 13:07

Цитата:
Сообщение от polugal
обязательно должен быть. работой всей системы управляет контроллер согласно сигналов получаемых от датчиков. и если датчиков не будет, то в мозгах будет сплошная анархия.
в дастере нет климатконтроля, по этому температура в салоне контроллеру нафиг не нужна. Для включения тена скорее всего используется температура воздуха во впускном коллекторе, где датчик есть 100%.
Думаю что включение фена зависит от температуры охлаждающей жидкости, ведь он же выключается после прогрева двигателя. А вот температура воздуха во впускном коллекторе практически не отличается на холодном или горячем двигателе.

———- Добавлено в 13:07 ———- Предыдущее написано было в 13:03 ———-

Выключал отопление на прогретом движущемся биле при минусовой температуре и через какое-то небольшое время, когда салон остывал, вклячалась попогрейка автоматически.
Вы в корне ошибаетесь.

25.11.2012, 13:23

Думаю что включение фена зависит от температуры охлаждающей жидкости,
если это так то получается что тэны ставили для прогрева двигателя а не для салона.
А вот температура воздуха во впускном коллекторе практически не отличается на холодном или горячем двигателе.
вот значит всё-же датчик температуры в салоне где-то есть и нам надо до него добраться.

25.11.2012, 14:02

Датчик где-то стоит однозначно. Попогрейка тож запитана на него.
вот значит всё-же датчик температуры в салоне где-то есть и нам надо до него добраться.
Попогрейка греет когда её включишь и держит температуру, включаясь-выключаясь в 27 градусов, т.е. имеет свою термопару.

25.11.2012, 14:02

если бы датчик салона был, он бы был виден через OBD II сканер, но никто из владельце о наличии этого датчика не отписывался.
А по алгоритму работы фена. Скорее всего он включается при непрогретом двигателе (датчик температуры ОЖ) и при определенной температуре окружающего воздуха (датчик во впускном коллекторе).

25.11.2012, 14:05

25.11.2012, 14:08

Если фен стоит между вентилятором и радиатором
Нет, ТЭН стоит после печки — его ещё печка греет.

———- Добавлено в 14:08 ———- Предыдущее написано было в 14:07 ———-

У меня подозрение, что термопара стоит в самом ТЭНе, смущает только отсутствие провода.

25.11.2012, 14:43

polugal, поясню. Температура ОЖ допустим -10. Мозги понимают, что на улице зима и включают фен. При прогреке ОЖ допустим до +40 теже мозги считают, что этой температуры достаточно для обогрева салона и фен выключается. Если фен стоит между вентилятором и радиатором отопления салона, то естественно, что тепло от фена передаётся и ОЖ.
а мне то что пояснять.
если это так то это очень тупо.
это дополнительный обогреватель салона значит работать должен согласно информации от салонного датчика а не от датчика уровня топлива или давления в колёсах которые от понижения или повышения наружной температуры тоже меняют свои показания. ну а дальше больше ЭБУ согласовывая с работой других систем уже распоряжается что включить а что выключить.

25.11.2012, 15:19

polugal, тен на бензинки 2л включается/выключается или не включается только от температуры ОЖ.
Проводил замеры:
1. температура ОЖ +22, температура в салоне +8 — тен не включился
2. температура ОЖ +13, температура в салоне +9 — тен включился

25.11.2012, 15:51

Проводил замеры:
1. температура ОЖ +22, температура в салоне +8 — тен не включился
2. температура ОЖ +13, температура в салоне +9 — тен включился
Как проводили замеры?

25.11.2012, 17:20

Как проводили замеры?

про 13 градусов подтверждаю.
темп ОЖ ниже- тэн включается,
выше-нет.
про замеры уже писал.
у меня стоит бинар,он показывает температуру ОЖ.

25.11.2012, 17:55

Кто знает где расположен у нас датчик температуры водуха в салоне?

без обид, но у нас не Инфинити. нет его!
сегодня -30, во дворах беспечные танцы с бубном исполняют.у мну полет нормальный.
бред. сегодня -14 и фен включился только 1 раз после 20 мин движения. однозначно менять прошивку.
авто простояло час, после езды домой 15-20 мин фен так и не включился, воздух еле живой
я тут протупил, писал в четверг, а в пятницу увидел, что температура не на максимуме была. поэтому возможно не так всё плохо.
заезжал к сертифицированному представителю, он челу менял жидкости при чем на не большом пробеге, так вот, он много каки мне про Дусю сказал:( по раздатке и муфте изреченеие типа, «эту зиму они скорее не выживут». ну и про раздатку «там 52 капли масла». масло черное и стружки полно. и еще обороты около 2500 проваливаются, или тяга так сказать. те не тянет, замечал тоже но не критично. ХЗ!
сорри, что не по теме фена

25.11.2012, 18:45

Ну вот и я попал в хороший минус. -10.
Напрасно грешил на машинку. На 2 литровом тэн работает четко и эффективно (тьфу-тьфу). 3 щелчка и чуть тепловатый воздух начинает идти через ОДНУ минуту после запуска. Через 5 минут отходит ледовая корка (можно включать дворники) и спокойно ехать.
Датчик наверняка стоит в ОЖ. И это правильно! Бюджетно и надежно. Датчики салона вещь не очень объективная — открыл дверь в мороз и алес. К тому же, как правильно заметили, у нас всё же не Инфинити.

В общем для себя сделал вывод. Девайс это может быть и не суперэффективный, но вполне приличный для той же лобовухи. И алгоритм его работы хоть и мутноватый, но действующий. А у дизелистов на 100% глюк прошивки. Недаром дизели с такой задержкой пошли. И так видно и не устранили.

25.11.2012, 19:32

Как проводили замеры?

Замер при включении фена проходил без видеофиксации по причине внезапной кончине батареек в устройстве видеофиксации.

26.11.2012, 20:34

Вот такая информация дословно:

Редактор журнала «За рулем»
Отправлено Сегодня, 18:31
Сегодня еще раз письменно напомнил о своем запросе. Рабочий день подходит к концу, но ни ответа, ни привета.
Формально у Автофрамоса есть еще неделя (до 02.12.2012) — именно в этот день я получил подтверждение на получение запроса. Давайте переживем еще одну томительную неделю.

Мои комментарии — Официальный запрос от журнала. Должны что-то определённое ответить.

28.11.2012, 11:46

По поводу нормативов. ac:
ГОСТ Р 52031-2003 (http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=101&page=3&month=-1&year=-1&search=&RegNum=27&DocOnPageCount=15&id=122091&pageK=C6BDD4E5-EEDB-4842-8147-6B46FA18F4A4) Автомобили легковые. Системы очистки ветрового стекла от обледенения и запотевания. Технические требования. Методы испытаний

28.11.2012, 11:55

Господа вчера катался по городу, появилось 4 деления, без пробок правда (ибо нет их у нас) и в активном стиле.

28.11.2012, 15:31

Очередной отчет, для меня очень даже положительный.
Итак, утром на улице -19, в гараже еще -10. Выгнал, прогрел минут 20, поехал, примерно через 2 км. включилась 1, потом 1-2, 2, 2-3 ступень, потом загорелись все 3 контрольки, по трассе примерно через 3 км тэн потух. при въезде в поселок скорость упала, тэны опять включились по вышеописанному алгоритму, потом контрольки моргают, включая и выключая разные режимы, 2-3, 2, 2-1, 2, 2-1 и так далее.
Приехал на работу в 8.00., весь день было около -18. в 17.00 завел с брелока, подошел к машине минуты через 2-3 и был удивлен. светятся все три контрольки включения тэна! Подождал еще минут 20, сел, не жарко. Поехал домой, тены начали включаться-выключаться по вышеописаному алгоритму. Загорелись две палки температуры. Заехал на заправку, заглушил, заправился, завел, поехал — не горят. метров через 600-800 включились, моргали всяко, пока не выехал на трассу. потухли, приехал домой, стоит тарахтит, высадил детей, смотрю — включилась первая ступень, загнал в гараж.
При этом есть такая фишка, трогаешся в натяг, обороты падают до 600, тэн тухнет, через пару секунд включается.
Вот как-то так.

28.11.2012, 15:37

О каких индикаторах тена речь? Да еще и моргающих?

начало тут http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?p=255729#post255729

28.11.2012, 15:39

О каких индикаторах тена речь? Да еще и моргающих?
читайте тему — человек повесил на реле включения тена контрольные лампы чтобы понять как эта хрень работает и работает ли вообще. За что ему огромное спасибо от всех форумчан-дизелистов :az:

28.11.2012, 16:47

конечно-же мы никогда не замёрзнем.

———- Добавлено в 16:47 ———- Предыдущее написано было в 16:45 ———-

Температурный режим системы отопления салона:
В двигателях с системой непосредственного впрыска топливо впрыскивается непосредственно в камеру
сгорания. В результате достигается сокращение потери тепла в верхней части двигателя и как результат
размеры рубашки охлаждения головки блока двигателя могут быть уменьшены.
В результате этого температура циркулирующей в системе жидкости повышается гораздо медленнее.
Однако, эта жидкость также используется для отопления салона. В следствие этого в сильные морозы
невозможно быстро подогреть воздух в салоне до нужной температуры.
Для ускорения прогрева воздуха в салоне в систему отопления включены два воздухонагревательных
резистора, называемые «нагревательными элементами отопления салона» (НЭС). ЭБУ впрыска DCM1.2
определяет, в какой момент требуется управление, и физически контролирует работу нагревательных
элементов отопления салона. ЭБУ системы впрыска ограничивает подачу электроэнергии на
нагревательные элементы отопления салона в зависимости от нагрузки на генератор или блокирует работу
нагревательных элементов отопления салона в зависимости от частоты вращения коленчатого вала
двигателя, от нагрузки на двигатель и скорости движения автомобиля.

Про аккумуляторы и зарядки.

Отпишушь и я. Совсем недавно был приобретен Pentax k200 к нему был прикуплен комплект sanyo eneloop 2000. На новых батарейках отснято около 400 снимков в течение недели. После зарядки, тоже в течение недели было отснято уже около 1000 снимков. В прошлые выходные снимал свадьбу у родственников было сделано 760 снимков за два дня. Съемки проводились в помещении, поэтому большая часть снимков сделана встроенной пыхой (внешней пока не обзавелся), да и из той 1000 больше половины отсняты с пыхой. Аккумы еще дышат, но уже показывает половину заряда, думаю скоро сдохнут.

#333 BopoH

Пользователь
207 сообщений

Имя: Николай
Фамилия: Воробьев
Город: Вологда

Отправлено 11 February 2009 — 12:10

Просмотр сообщения

vitzap (29.1.2009, 9:24) писал:

То, что вы снизили ему ток, может повлиять на максимально возможный ток заряда.

Так в этом и смысл манипуляций использовать с зарядником блок питания на 500 мА (вместо штатного на 800) и тем самым снизить перегрев пусть даже в ущерб скорости. Но получу ли я ожидаемый результат и не повлияет ли это на функциональность зарадника в цэлом.
Просто есть у меня «Смарт дисплэй» и «Смарт дисплэй М1», у первого есть разряд, но заряжает большим током отчего греется, у второго нет разряда, но нетак сильно перегревается. И есть желание обьединить плюсы и избавиться от минусов не покупая третьий зарядник
Может знающие люди подскажут?

#334 Abrams

Отправлено 12 February 2009 — 09:22

Просмотр сообщения

BopoH (21.1.2009, 11:38) писал:

при заряде греется сильно. уходя на работу не рискнул его оставить дома включенным

У смарт дисплея блок питания выдает 800мА/ч (или А/ч), а у смарт диспея М1 — 500. Напряжение одинаковое.
Желая снизить нагрев смарт дисплея при заряде я втыкаю ему блок питания от М1 (тоесть вместо 800 он получит 500).
Будет ли от этого толк (снизится ли температура) и сохранит ли смарт дисплэй свои функции при такой подмене? То что заряжаться будет дольше это, видимо, очевидно?

Попробую поумничать
Во-первых, блок питания, так же как и розетка, выдает не мА/ч или А/ч а вольты (т.е. напряжение). Сила тока (мА) будет зависеть от этого напряжения и сопротивления подключенной нагрузки (зарядника).
Во-вторых цифра 500 (или 800) мА, написанная на блоке, говорит о том, какой максимальный ток (а соответственно и мощность) этот блок способен выдать при сохранении номинального напряжения . В конструкции блока на 500 мА будут более тонкие провода (дорожки на плате), менее мощные резисторы, диоды и т.п.
При подключении более мощного зарядника к менее мощному блоку, величина тока будет определяться именно зарядником, т.е стремиться к исходным 800 мА. Возможны 3 варианта развития событий:
1) Упадет выдаваемое блоком напряжение. Насколько это повредит заряднику — зависит от конкретной схемы. Вероятнее всего, снизится максимальное напряжение, подаваемое на контакты аккумуляторов и последние недозарядятся (независимо от продолжительности зарядки).
2) Блок отключится (при наличии встроенной защиты) или просто сгорит.
3) Если мощность штатного блока была выбрана производителем с полуторным запасом (что весьма маловероятно, ибо запас в данном случае именно «тянет карман» ), зарядник продолжит работать в обычном режиме, его нагрев не снизится.

Вообще, предложенная идея в грубом приближении напоминает попытку уменьшить нагрев утюга, воткнув его в ту же розетку, но при помощи тоненьких проводков от китайской гирлянды

#335 BopoH

Пользователь
207 сообщений

Имя: Николай
Фамилия: Воробьев
Город: Вологда

Детям до шестнадцати лет! Ай-ай-яй.

Main %d0%a1%d0%b2%d0%b8%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b5

Для тех, кто хочет вспомнить основы «перспективы». Итак. Прекрасный летний день, девушка в шляпке, к ней подходит молодой человек с цветами. Свидание. Все — очень и очень обычно. За исключением одной детали: они находятся на площадке с зеркальным покрытием (где только такую нашли!?). Оно, конечно что, ну зеркальная и зеркальная, но дело в том, что. как бы это поделикатней выразиться. ну, в общем, вы поняли в чем дело. Да, можно ненароком увидеть больше, чем следовало.

Но наш юноша был настоящим джентльменом и сначала решил проделать весь путь с закрытыми глазами! И вдруг подумал:»Идти еще далеко, так и с курса сбиться недолго. «.

Что же делать?! Но отважный юноша не растерялся, быстро произвел необходимые расчеты и выяснил точно, в какой именно точке нужно будет глаза зажмурить, а в какой — «отожмурить». Так он и поступил и храбро преодолел весь опасный участок! В общем, все закончилось благополучно.
Мораль: не стоит ходить на свидания без рулетки и транспортира.
Ну, а мы можем, вспомнив основы постоений с зеркалами, попробовать определить, границы того самого отрезка маршрута молодого человека. Чтобы точно обозначить границы дозволенного, поставим на оси фигуры девушки точку. Выше, — ни-ни.

(Ух, эти летние задачи прямо в краску вгоняют!)

Пожаловаться на спам
Комментарии63

Может, здесь он должен зажмуриться?

Main %d0%a1%d0%b2%d0%b8%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b5

15 Июль 2023, 21:50

Замечательно! Совершенно верно! А вторая точка?

15 Июль 2023, 21:55
Дмитрий Черногор

А смотря на какую точку уже можно смотреть.

15 Июль 2023, 21:59
Лев Степаненко
15 Июль 2023, 22:05

Main %d0%a1%d0%b2%d0%b8%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b52

15 Июль 2023, 22:27
Лев Степаненко

Точно! Единственное, мы здесь, для точности построений, можем провести прямую от точки на отражении до края реальной юбки (или наоборот).

Эх, обидно, так быстро задача решена, придется придумывать новую.

15 Июль 2023, 22:32
Дмитрий Черногор

Ну извините. Я случайно. Я больше так не буду. ��

15 Июль 2023, 22:35
Лев Степаненко

Поставлен рекорд по скорости решения задачи! Это стоит отметить.

15 Июль 2023, 22:37

Ур-р-рааа-! Летние задачки с клубничкой-!

сОПпсно, если прикинуть на глазОк, то там отрезок путИ, где надо включать джЭнтльмена (и отключать иллюминаторы) — всегОто, небольшой шажо́к

можно было бы глаза не закрывать, а пышный букет поместить поближе к своему подбородку — и при этом — (на «клубничном» участке путИ) — смотреть даме ровно в глаза-! не мигАя, и не блуждАя шаловливыми глазЁнками по «половым перИметрам».

��в этом случае — чувачёк не спАлицца

15 Июль 2023, 22:29
STANiSLAFF

Конечно! Летом, как и положено — клубничка, зимой — Деды Морозы.

15 Июль 2023, 22:35
Дмитрий Черногор

�� завсегдатАйцы лЮстры, наверное, так много Ваших задачек решили (с отражениями), что, наверное, следующую придётся заряжАть на новом «квантовом уровне» — с отрядом котов Шрёдингера, кото́вской коробкой в не Евкли́довом пространстве, и финальным взрывом Пифагоровых штанов — с помощью боевых зерка́л Архимеда.

тогда задачка будет — не всем «по зубам»

15 Июль 2023, 22:46
STANiSLAFF

Да, видимо, придется сюда подтягивать Вселенную Пуанкаре. Предварительно, конечно, с нейросетью посоветовавшись.

15 Июль 2023, 22:49
Дмитрий Черногор

Робот может и перестаРАЦца, т.к. человЕки для них — или слишком тупые, или неожЫданно уГАДливые, на основе таинственных возможностей человеческой интуиции.

но, за то, ИИшница — сможет нарЫть какую-нибудь экзотическую задачку, над которой 5 лет бился Перельман. пото́м перекусил пирожками с мухоморами. и со второй попытки, за 7лет, таки, добил ��)))

глядишь, за время решения — зарУлим, куда . не в ту Вселенную . и (под воздействием эффекта Даннинга Крюгера) заработаем Нобелевскую премию, за неожиданное открытие, перевернувшее непокобелИмые постулаты Эйнштейна о скоростях, времени и первоздАнном эфире.

15 Июль 2023, 23:10
STANiSLAFF

Офф топ)) Но ии про лето)

Ребята в Иркутске решили использовать запросы к иишке для создания эскизов на фест скульптур из соломы. И такая может быть «конверсия»)

%d0%91%d0%b5%d0%b7 %d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b8 3

16 Июль 2023, 06:31
Кровожадный койот

%d0%91%d0%b5%d0%b7 %d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b8 12

16 Июль 2023, 06:31
Кровожадный койот

%d0%91%d0%b5%d0%b7 %d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b8 4

%d0%91%d0%b5%d0%b7 %d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b8 5

%d0%91%d0%b5%d0%b7 %d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b8 2

16 Июль 2023, 06:33
Кровожадный койот
16 Июль 2023, 06:34
Кровожадный койот

�� любой Творческий «движнЯк» — это уже само́ по себе — GUT-!

т.к. у авторов появляется отличный шанс — самовыразиться, тем более, что материал — (почти) бесплатный (пАлки + . солома) ��)))

��и ваЯть не так сложно, чем, к примеру, долбить зубИлами мрамор или плАвить бронзу 🙂

��как уже озвучили коллеги из соседнего блога про мУльт с котом в сапогах:

«Вдохновение можно чЕрпать ВЕЗДЕ-!»

–даже у рОбатаф, если идея хорошая промелькнёт.

Главное — ЧТО именно автор сможет добавить в идею, чтобы «резУльт» стал наиболее выразительным.

картинка с мохнатым «шаманом» у бОта получилась бОлее харизматической, из-за маски и живописной кучерЯвости соломенной «шУбы»

��идею про дырку в груди — можно наблюдать ещё у такого автора, как Сальвадор «вдалИ».

при этом, что важно [. ]–

если дырка выглядит, как обгоревшее отверстие вместо сердца, то — эффект получается депрессивный, ��✨ а если бы внутрение края́ дырки и само́ дЕревце внутри отверстия обсЫпать «блестЮчками» и специально подсветить, создавая эффект «сияющего хрусталя», то — главный мЕсседж Арта — тут же станет – зарЯжен ПОЗИТИВОМ и вЕктором на «развитие»

«дzЭN-зÅйец» в варианте, где он на половину сделан из дерева — имеет больше смысловых аллЮзий, т.к. человек, по предположению различных «мыслителей» — разнокомпонЕнтен-. . и ОДНОВРЕМЕННО -(. )- сочетает в себе самые различные энергии, ка́чества и сУти.

зло:добро, животное:человека:сверхЧЕЛОВЕКа, ученика:ма́стера:учителя, чудовище:глупца:гармоническуюЛИЧНОСТЬ и так далее

но в целом, по субъективным асчусЧЕниям -«дzЭN-зÅйец» выглядит как то «криповАто»

в любом случае — Big RAhMÅT за вернисАжык-!

16 Июль 2023, 10:02
STANiSLAFF

«Дух леса»(шаман)-100К призовые.)

Такая вот «сено-солома»))

Зайка, криповенький, как в добротном кине)

16 Июль 2023, 11:42
Кровожадный койот

�� тут — лУчшее пожелание призёру:

т.к. не сказал бы, что это были са́мые сложные для зарабатывания деньги 🙂

�� уж, всяко полУчше, чем горбАтицца холОпом — в (средне•стасисьТИсеськом) офисе, или

негром — в пятёрочке, или

«шнырЁм» на скутере, развозя́ гамбургеры — за ту же са́мую сУмму

16 Июль 2023, 12:23
STANiSLAFF

Призёр не про «забухать». И не мот. Лично знаком.

16 Июль 2023, 14:12
Кровожадный койот

�� ну, тогда, как говорится: Приз — в Студию-! и дальнЕйших Творческих ÜZБĒhOV-!

. значит по всем «кармИческим раскладам» — всё сложилось закономЕрно 🙂

Недельку -другую святое прАво — махнуть кудАнить на Природу, чтоб обновИться в целебной среде, а пото́м, да и на свежую голову, будет лЕхше придумать, чевО ещё натворить — э́ндаково-!

16 Июль 2023, 18:53

Не зря древние считали зеркала мистической и загадочной штукой: в них все наоборот! Вот и у нас, формально задача решена еще вчера, но. не совсем, осталась одна хитрость с определением второй точки и что-то наводит на мысль, что решение наше — не совсем верное.

16 Июль 2023, 14:07
Дмитрий Черногор

Лучи «трансляции» необходимо направлять на плоскость отражения из .

Ну, вы понимаете.

16 Июль 2023, 14:11
Кровожадный койот

Можно просто просмотреть по всему пути, что же мы вообще видим и что же нам и где именно открывается, или наоборот прячется.

16 Июль 2023, 14:57
Дмитрий Черногор

Так. Вот, тут поподробней! Когда глаза открывать? Ой, закрывать. Или наоборот?

16 Июль 2023, 17:29
Дмитрий Черногор

. вот-! я знал, что этот «оптический объект» — ещё и прЯчется всё время.

16 Июль 2023, 18:55
STANiSLAFF

От нас не спячесси!

%d0%90%d0%99

18 Июль 2023, 14:21
Кровожадный койот

131919958dd3 1200 1200 1

18 Июль 2023, 14:44
Кровожадный койот

голосом турецко-пОдданного из 12ти стульев:

сиЯAaªет ваш пÅаªрус такой адинОо⁰кий

18 Июль 2023, 19:13

«Такие вопросы задаёте, что неудобно отвечать… даже…» (с)

16 Июль 2023, 14:35

«Гляжусь в тебя, как в зеркало, до головокружения. И вижу в нём любовь мою, и думаю о ней. Давай не видеть, мелкого, в зеркальном отражение. «

16 Июль 2023, 14:38

Примерно так выглядит приближение молодого человека. С точки 1 фигура начинает скрываться (с каблуков и выше). В точке 4 — скрывается полностью.

%d0%a1%d0%b2%d0%b8%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b5 %d1%80%d0%b5%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5

16 Июль 2023, 17:50
Дмитрий Черногор

�� теперь я знаю как (графически) выглядит фраза (ска́занная, к счастью, не в мой адрес) одной дамой в ночном Столичном клубе:

«Вы находитесь слишком близко от той точки, с которой у Вас сегодня начнутся незабываемые

– и, надо сказать, редкий случай — дама не обманула чувачкА, который не различал границ.

16 Июль 2023, 19:04
STANiSLAFF

Ну да, теперь мы проверили границы возможного геометрией (геометрия не подводит даже в таких случаях!).

16 Июль 2023, 19:15
Дмитрий Черногор

чтобы не ходить вокруг, да около, то самое «клубничное» место Алисы в зазеркАлье — пометил заметным графическим топОнимом, и по этому — на полУ: «клубничный» отрезок будет в границах точек

но — истинный джентльмен — добавит пару футов, чтоб было с запАсом

✅ • чертёж границ джЭнтльмэна• ⤵️

Screenshot 20230716 223933

16 Июль 2023, 19:47
STANiSLAFF

Если совсем строго, то точка Ай — будет между точками 2 и 3 (ближе к 2), а точка Ой — мы для ее определения все-таки должны опираться тоже на видимое препятствие (край юбки).

16 Июль 2023, 20:06
Дмитрий Черногор

Но, вообще говоря, нам такой экзотический «формат» (с точками Ай и Ой!) подачи материала полезен тем, что запоминаются, в первую очередь, именно такие дурацкие примеры.

16 Июль 2023, 20:10
Дмитрий Черногор

точки АЙ & ОЙ — это «фрагмент ГАРАНТИРОВАННОГО обзОра»-.

а всё, что добавляется сверх того, то это уже -«джэнтльмэнские гарантии соблюдения границ» — ��

��по этому, когда до «объекта мечтаний» (на плоскости коварного зеркала) — останется более двух метров — чувачку́ придётся накрЫЦца букетом и совершить «ква́нтовый скачЁк», оказавшись практически «нос к носу» с дамой. которая, несомненно, поинтересуется: чевОйто Вы, Сударь — так распрЫгались-?

на что придётся ответить:

О-. Луна моего сердца-.

как первый Астрона́вт, шагнувший в неизведанное, скажу, что это был лишь «небольшой шаг» . для джЭнтльмена-! . «но гигантский прыжок». для всего (джэнтльМЕчества)-.

16 Июль 2023, 20:24
Дмитрий Черногор

Не знаю, что вы тут устроили из обычного шпиёнского рандеву. В какой момент наш разведчик разглядит форменные натовские плавки на штрипках и кобуру у агента? Не каких «айев» и «ойев» не будет, будет ага и звук упавшей на пол , из букета, чеки 🙂

18 Июль 2023, 16:07
Александр Фомин

огА �� после того, как британский Джэймс Бонд окончательно превратится или в хромую одноглазую китаЯнку, или в мударАса, то

НАШ 007 — останется самым

канонИчным до недосягАемых высот приключЕньческой драматургии-!

��не грех на эту тему — комикс насочинять ��)))

ежели шыр.нар.массам «зайдёт», то там и кинУху догадаюццо нажа́рить, и гавливуд обгоним (наконец то), и деньжат можно на пЕнзию подкалЫмить-!

18 Июль 2023, 19:22

Вот инструкция! О перспективах, и последствиях))

Comics 21042012 17 1

18 Июль 2023, 14:54

Так, ясно, тема себя окончательно исчерпала: комментарии пошли уже, куда-то вбок.

Но прежде, чем окончательно ее закрыть, проведите, кому интересно, один любопытный опыт. Попробуйте дать ответ: какого размера отражение вашего лица в зеркале? Можете даже смерить его линейкой. Потом отойдите, приблизьтесь, измерьте в этих положениях. Удивитесь. ��

18 Июль 2023, 17:47
Дмитрий Черногор

физ, размеры мЫрды лицА — в зЕркилях — на разных расстояниях, естественно — разные

кстати, как мы выяснили ещё в том блоге, где я показывал примеры про фотки «гига•луны́» и небоскрёба, то — я забыл упомянуть, что (если заранее точно замЕрить, как это работает, с разными дистанциями), то на хорошем фотоаппарате с оптическим ZUMом — можно сделать две фотки любого предмета, который видно на максимально удалённом варианте, а пото́м приблизить максимально — во весь кадр — и тогда — дома, по простому соотношению количества пиксел (в обЕих фОтах) и сравнив с цифровыми параметрами зУма — можно вычислить точную дистанцию до (любОго-. ) «объекта съёмки»

летом — для путешествий и каких либо блОгерских исследований — прикольная штукенция :)))

18 Июль 2023, 19:41
STANiSLAFF

Хе-хе, а вот и нет! Да, у нас была такая тема, давно, но так как вещь любопытная, то не лишне и вспомнить.

Здесь — нет ничего: картин, художников, построений перспективы. Только человек и зеркало. Можно это самое лицо пометить чем-нибудь и смотреть как оно меняется по мере удаления, например. Можно даже просто растопыренными пальцами измерить приблизительно, в конце концов.

А относительно замера расстояния, только по качеству разных снимков. загадочный процесс, геометрии тут никакой нет, может быт используется то, что называется «воздушной перспективой».

18 Июль 2023, 20:13
Дмитрий Черногор

1648368634 34 kartinkof club p 15 sm mem ivleeva 35 1

18 Июль 2023, 20:27
Кровожадный койот

«Утром, она задумчиво произнесла: «и квартира у тебя маленькая. «

18 Июль 2023, 20:43
Дмитрий Черногор

Можно и маркером поверх стекла.

Тут, для интереса, и «сходства» с натурой. Можно порисовать отражение натурщика.

18 Июль 2023, 20:31
Дмитрий Черногор

«Хе-хе, а вот и нет!» — из пац.толА вЫполз юрИст-акулИст,– мой клиент выразился дослОвно:

«физ, размеры мЫрды лицА — в зЕркилях — на разных расстояниях, естественно — разные»-.

✅ а самО зЕркиле (вместе с габаритной отметкой маркером, относительно отражЁнной в нём «мЫрды») — остаются «конгруЭнтными», т.к. зЕркиле при любой дистанции всегда остаётся ровно по середине любОго «междуМЫрдия»-.

(где: 1е мЫрдо — своё и 2е — отражЁнное)

что касаемо замеров расстояний фото-зУмом, то «вся картина» расчерченная на ракурсе «вид с боку» — будет являть собой, как раз — знакОмую нам геометрию (по прОшлым задачкам).

просто — цифровая оптическая техника (в военном деле) на экран выводит параметры дистанции в метрах и километрах. но, как оказалось, замЕрив (ещё

в прошлый раз) всего лишь одно расстояние — до стены с бетонными брикетами, чьи размеры тоже известны (20×40см), то потом, пользуясь тем же удалением зУма (с цифровой подсказкой на экране, где корректно указывается кратность оптического увеличения) — можно установить точные размеры любых объектов в кадре (включая электро столбы и многоэтажки), а потОм составив прОстенькую шпаргалку — замерять — любые остальные размеры и дистанции всегО, что только в кадре попадается при полной дневнОй чёткости картинки

кому пригодится для чего-нибудь, то можете смело пользоваться этим лайфхАком (если, конечно, есть под рукой техника с оптическим ZUMом и подсказкой на экране).

ну, и кого всяческие эксперименты — приводят в восторг, т.к. практическую сторону вопроса вместе с монетизацией — можно тоже

18 Июль 2023, 22:07
STANiSLAFF

А-а, ну вот в такой формулировке — это годится, совсем другое дело, но уверен, что для многих — это будет интересным открытием.

Что же до определения расстояния, то, конечно, при наличии объекта с известными размерами (тот же столб) расстояние определить можно даже и без фотоаппарата, просто по пропорции.

18 Июль 2023, 23:01
Дмитрий Черногор

�� ещё добавлю «дета́лек» и лайфхАки в образовАвшийся «филиал» темы:

��задачка по зеркалу — может «спутать карты», если у человека дома большое зеркало — в рост (или от головы до середины бедра)- в этом случае чел. может не вспомнить, как там ведёт себя «роднАя с децтва мЫрда» в разных форматах .

��))) а (в до компьютерную эру) для рисования иллюстраций (в различных лайфхАках при рисОвке симметричных изображений, или для зеркального «флИпа» частЕй орнамента и рисунка) — нужно было иметь в наличии маленькое зеркальце-(. ) . без каких либо рамок или декОра, и в таком зеркале помещалась моя фИзия — ровно от подбородка — до края волос на лбУ ))) в этом случае — с любого расстояния — мЫрда лица ВСЕГДА — была впритЫк ко всем четырём краЯм зеркальца )))

что достаточно сложно забыть, если часто этим предметом пользовался по поямой производственной надобности ��

✅��в эксперименте с фото кирпичной стены, даже у кого нет на обычной мобИлке никакого зУма, но, сам кадр имеет размеры — хотЯбы на: две-три тыщи пиксел, то можно просто зафиксировать с какого расстояния сколько кирпичей помещается в одном кадре (или — сколько пиксел на 1 кирпич), далее — если есть в наличии дорога с типовыми столбами — можно точно измерить по фотке размер столба. и, если есть дорога и высокий холм — где типовые столбы уходят в горизонт — можно лехкО составить шпаргалку — и пото́м, с сАмой обычной мобилкой «щЁлкать», как орешки любые задачки по дистанциям от вытянутой руки — до горизонта -[. ]

что может здорово пригодиться для путешествий (как пЁхом, так и на автО), т.к. можно без всякого вэба и Яндекс карт — точно узнать, что до «цели около горизонта» — там (в однУ сторону)- 15км. а вон там (в другую сторону) — все 50-. что весьма существенно при решении о выборе места для ночлега ��

��исследователи старинной архитектуры могут без рулетки замЕрить все интересующие объекты культурного наследия — во всех фрагментах. и вЫчислить, где (в Петро́вские времена) хитрый дядька Брю́с зарыл свой клад и колдовскую книгу.

и сразу вЫяснится, что фОтик в мобИлке — штука прИбыльная

На сколько должен быть заряжен пкус

Какую аппаратуру, все же, выбрать?

На сколько должен быть заряжен пкус

Про аккумуляторы и зарядки.

#333 BopoH

#334 Abrams

#335 BopoH

Детям до шестнадцати лет! Ай-ай-яй.

Добавить комментарий Отменить ответ