Попадание частиц катализатора в камеру сгорания ДВС.
Часто приходится читать про разрушенные катализаторы и как следствие убитую ЦПГ, но больше удивляют люди которые утверждают, что на как они говорят «обратной тяге» частицы ката попасть в камеру сгорания не могут. Они правы если рассматривать двигатель одноцилиндровым. но на деле у нас 4 и более цилиндра и происходит там следующее:
С точки зрения теории двигателя факт попадания порошка от каталитических элементов в камеры сгорания объясняется особенностями газораспределения современных двигателей. В процессе работы, периодически, существуют моменты одновременного открытия выпускных клапанов двух цилиндров имеющих различное давление газов, соответственно возможен заброс части выхлопных газов через коллектор в цилиндр с более низким давлением. Если выхлопные газы в коллекторе содержат порошок от катализатора то он вместе с ними попадает в цилиндр.
В современных автомобилях катализатор встроен в выпускной коллектор максимально близко к двигателю. Такое конструктивное сочетание называется «кат-коллектор». Это сделано для более быстрого прогрева каталитических элементов после пуска двигателя и возможности получения наиболее эффективной работы узла в части очистки выхлопных газов до показателей соответствующих современным экологическим нормам. Однако, при такой конструкции повышается вероятность попадания в двигатель порошка от керамических элементов катализатора в случае их разрушения.
Разрушение керамической сотовой структуры каталитических элементов происходит с образованием оплавления (перегрев) или с образованием кусков и порошка с возможным забиванием, керамических сот и затруднением выхода выхлопных газов.
Прежде всего, это происходит при повышении температуры выхлопных газов в коллекторе выше ожидаемой (запланированной) допустимой, при таких условиях работы двигателя, когда топливная смесь догорает в коллекторе-катализаторе, а не в цилиндре двигателя. Это может происходить по причине неисправности двигателя (позднее воспламенение, попадание топлива в нейтрализатор). Попадание и горение моторного масла также приводит к засорению сот катализатора шлаком. Нельзя исключать, как причину разрушения керамического элемента, вероятность недостаточной прочности керамической структуры, ослабление, либо недостаточное крепление (подвижность) указанного элемента в корпусе.
Так же об этом наглядно показано и рассказано на youtube канале «Ходос Авто» а именно в видео
На канале много интересной информации, не для всех, но залипнуть можно.
Добавлю от 02.09.2020 года.
Я не занимаюсь ремонтом выхлопных систем, не сдаю катализаторы.
В статье рассматривался 4 цилиндровый 4 тактный двигатель Kia seed 2013 года выпуска.
Я не агитирую никого удалять катализаторы. Я даю семя для размышления и сбора информации.
Если кто-то не согласен, то напишите комментарий не в виде притензии-наезда, а: «я считаю, что это невозможно по таким то причинам …» .
С удовольствием прочитаю и подумаю над Вашей версией.
2 мая 2018
Поделиться:
Комментарии 40
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.
На слуху в основном корейский автопром с данной проблемой, а вот за автоваз ни одного случае в инете не проскакивало. По крайней мере мне не попадалось. Почему? И там, и там катколлектор.
В видео на Ходос показан пример с егр, что Газы с частицами ката поступают на дожиг в цилиндр
Я думаю это давнишний, придуманный и распиаренный развод тех, кто занимается выхлопными системами.
Там же ничего не ломается особо вот и придумали катализатор удалять.
А катализаторы есть во всех современных авто. Если бы они ломали ДВС, инженеры автозаводов давно что-нибудь переделали.
Без машины
При какой температуре плавится термостойкая керамика? При 2000С ++ как достичь подобную температуру?
График давления в цилиндре ДВС на ХХ и описание процессов газораспределения есть в учебниках по теории работы ДВС, коих огромное количество. Можно и здесь посмотреть autodata.ru/article/prakt…ostom_khodu_bez_nagruzki/ Перетекание газов из выпускного коллектора в цилиндр (да Карл это возможно!) происходит за счёт того, что абсолютное давление в выпускном коллекторе, близкое к атмосферному, оказывается большим абсолютного давления в цилиндре. На графике давления в цилиндре, участок, где происходит перетекание отработавших газов из выпускного коллектора в цилиндр отмечен буквой E.
Без машины
Привет! Автомобиль Subaru, мотор fb25. Пробег 260 тысяч км. Катализатор развалился и автомобиль потерял тягу. После удаления при спуска с горы появился дым сизый, если топнуть по педали газа.
Я так понимаю частицы катализатора успели попасть в цилиндры ?
На холодную дыма нет, при обычной езде тоже. Только если долго катиться с горки без нажатия на педаль, и потом с нажатием уже будет облачко дыма
Возможно, вот такая же ситуация, езжу с иконками, надеюсь пронесло
объясните почему нет обратной тяги на 4х тактном лодочном моторе? ведь выхлоп у него идет в воду. по идее он должен был поймать гидроудар. тем более что длина ноги у него 38 см или 51см, а это не 4м длины выхлопа в авто
потому, что нужно больше разряжение и длительное по времени, чтобы воду затянуть через такую трубку. Пыль от ката затянуть проще, особенно, когда кат подзабит и создается большое противодавление.
Я езжу на Lada Калина универсал
Да я это к тому, что бы понятно было, как коленвал может в обратную сторону крутнуться. Это зависит от момента остановки двигателя. На рукоятке при заводке это хорошо ощущается.
Я езжу на Lada Калина универсал
Частицы катализатора могут попасть в цилиндр после остановки двигателя. В этот момент какой-либо из выпускных клапанов открыт. Перед катализатором из-за его забитости есть давление. Коленвал мотора после остановки иногда может сам по себе чуть крутнуться в обратную сторону, так как в каком-либо цилиндре не законченный такт сжатия, да плюс давление перед катализатором давит. Кривым стартером когда-нибудь машину заводить пробовали?
Кривым не пользовался и надеюсь не понадобится))
Обратной тяги в двс нет.Продувка идет в одну сторону.Достаточно посмотреть фазы перекрытия клапанов, принять в расчет энерцию движения газов.
Частицы катализатора попадают обратно во впуск через систему рециркуляции отработанных газов(EGR) на некоторых версиях двс из за особенности их конструкции.
Поэтому для части моторов утверждение верно в плане попадания.Только способ попадания не верен.
А части моторов это вообще не грозит, хоть катализатор там горстями сыпется.Просто мотор не едет.
Сам лично убирал катализатор на моторе, который отказывался работать выше холостых оборотов(бывает и такое).Катализатор был забит наглухо и рассыпан.Поршневая в идеале.
Моторы у которых нет EGR никогда не засосут пыль с выхлопа.
Картинки что рисуют в данном плане миф.Мультфильм для тех кто не знает конструкцию двс и все тонкости работы фаз грм.
«▪️Заводим авто без свечей, из них стреляет пыль катализатора прямо в лицо механика ��»
При откручивании свечей и прокручивании мотора нарушается продувка цилиндров.Фазы перекрытия как раз оставляют открытыми выхлоп при открытом впуске.Давление сжатия смеси отсутствует вообще, так как нет свечей.
А задратую цпг могли получить из за перегрева поршней при забитом катализаторе.Мотор работал, тепло полностью не отводилось.Температура на выхлопе выше положенного, давление на выхлопе повышенное.Как думаете, что будет грозить поршням при этом?
Несуществующий пользователь
Без машины
да там вообще всё странно… большая вероятность что это фейковая история…
Как там было я не знаю.Верить на слово можно мало кому.
Но то что моторы мрут без катализатора а вину валят на него тоже случаев много.
Приведу один пример.Кия спортаж, пробег грубо 80000.Стук в движке что на холодную, что на горячую.
Этот же мотор стоит на хендай айикс 35.Те же проблемы у него.
Этот же мотор стоит на митсубиси, но там форсунки масляные льют на поршни.
На первых двух форсунок нет.
Отличие там небольшие идут грубо по обвесу.
На каком то поршни по верхней части другие если не ошибаюсь, но сам шорт блок считай одинаков.
Спортаж, хендай дратые поршни и цилиндры.
У митсубиси практически нет этой проблемы, та что с форсами.
Списывают на масляное голодание.
Может отчасти так и есть.
Но современные моторы слишком сильно форсированы.Малый объем, много лошадок.Плюс на них очень маленькая площадь соприкосновения с цилиндром по юбке.Теплоотдача слишком мала.
Нужно много лить масла на них чтобы охлаждать их.Или так называемые кованые поршни ставить.У них малое тепловое расширение.
Мало масла, маленькая площадь теплоотдачи, перегреем чуть поршень, получим задир.
Перегрев поршня можно получить и из за плохого бензина.И из за большой скорости и большой нагрузке на мотор.
Можно так же получить задиры из за масла.
Случаи задиров мотора нужно рассматривать в целом каждый отдельно.Учет конструкции, режим эксплуатации, какое масло было, может паленка…
Ну а так, можно просто валить все на катализатор.
Я езжу на KIA Venga
Часто приходится читать про убитую ЦПГ якобы в результате разрушения катализатора, но больше удивляют люди, которые утверждают про существование «обратной тяги» в современных ДВС. При этом они толкуют о существовании момента, при котором открыты оба клапана и считают, что дело тут в количестве цилиндров.
Подозреваю, что эти люди никогда не учили в школе на уроках физики принципы работы поршневых ДВС, но оказались достаточно сильны в русском языке и литературе — и теперь мы имеем грамотно и убедительно написанный бре… текст в виде заказной статьи, с помощью которой десятки автосервисов будут иметь деньги с доверчивых автолюбителей.
Ну что ж… Сначала речь идет о пресловутой обратной тяге. Тут сразу вспоминается крышечка вертикальных выхлопных труб тракторов, некоторых моделей автобусов и грузовиков. Как лихо она взлетает при нажатии на педаль акселератора, и как неспешно парит над срезом трубы на холостом ходу… Но стоп. Обратная тяга должна всасывать эту крышку! Строгое количество раз по числу тактов двигателя! Ан нет: не всасывает. А вот попробуй заглушить подачу воздуха в мотор — и он заглохнет. А почему? Где же обратная тяга? И где следы продуктов горения в карбюраторах и инжекторах, если обратная тяга существует?
Автор поясняет: «Они правы если рассматривать двигатель одноцилиндровым. но на деле у нас 4 и более цилиндра…»
Закроем глаза на пропущенные знаки препинания и игнорирование прописных букв в начале предложения, и остановимся на сути: дело, оказывается, в количестве цилиндров. Тут, правда, куда-то из обоймы выпадает 3-цилиндровый двигатель автомобиля «Ока», ну да бог с ним, главное — заставить читателя подарить свой катализатор, остальное побоку. На самом деле вопрос обратной тяги может быть (но и этого нет) актуален в зависимости не от количества цилиндров, а от количества тактов двигателя. Автор, видимо, не совсем в курсе дела — существуют и поныне 2-тактные моторы, у которых иначе там внутри всё устроено, но и такие моторы могут быть многоцилиндровыми. Просто это нецелесообразно и ненадежно. 2-тактные моторы в силу своей конструкции кушают довольно много масла; на маленьком скутере, т.н. «хрустике» оно непринципиально, там и так расходы смехотворны, а если это седельный тягач — не напасешься на него, да и чистый выхлоп там не сделать. Кстати, о выхлопе автор как-то вообще ни гу-гу; ну подумаешь, будет у вас консервная банка вместо катализатора за много тысяч рублей: какая разница? Вы же не собираетесь жить вечно и вам похрен, какой воздух вы оставите своим детям, правда? И еще один момент: существуют и одноцилиндровые 4-тактные двигатели. Вот это да! Что ж с ними делать теперь? Ладно многоцилиндровый, там понятно, почему крышечка на трубе трактора не закрывается: пока один сосёт — трое дуют; а как с одноцилиндровым 4-тактным? Вот у меня максискутер есть в хозяйстве: 150 куб.см, один цилиндр, четыре такта. По идее он должен за каждый такт что-то через выхлопную трубу в себя всасывать. А он не всасывает… Незадача какая…
Но народ уже «повелся» на количестве цилиндров (для рядового автолюбителя, по мнению автора, это уже бином Ньютона) и читает дальше — про моменты одновременного открытия клапанов. Вау. И ведь прав! Такой момент существует, он даже имеет свое название: перекрытие клапанов, или «перекрыша», как говорят механики. Неувязка, правда, состоит в том, что перекрытие происходит на такте продувки после прохождения поршнем нижней мертвой точки. Т.е. когда поршень уже идет на сжатие и выталкивает газы из цилиндра. Видимо, газы он выталкивает — а вот частицы катализатора одновременно засасывает. Как? Ну не знаю, тут надо авторская фантазия, у меня такой нет…
Ну и наконец — новое слово! Обогащаем свой словарный запас термином «кат-коллектор». Потому что — ну надо же как-то придумать, каким образом тяжеленные ( а соты коллектора состоят из веществ с весьма внушительным удельным весом) крошки вожделенного катализатора могут попасть в цилиндр, преодолевая дикое сопротивления рвущихся из цилиндров выхлопных газов. И мы придумаем кат-коллектор. А близко его поставили — знаете зачем? Ни за что не догадаетесь: чтоб он быстрее прогревался! А знаете, почему? Ну это же элементарно, Ватсон: у меня на древней, 1985 года, праворукой Тойоте Королла уже была отдельная лампочка индикации перегрева катализатора! В современных машинах всё еще хуже: подключаешь диагностику в разъем и видишь: перегревается ли он… И, разумеется, всем надо, чтоб он перегрелся! Поэтому и ставят его как поближе к цилиндрам! Кат-коллектор, бро!
А?
Что?
Два катализатора?
КАК?!
Ну да.
В моей Киа Венга их действительно два. Один — ниже коллектора, а второй аж где-то за бензобаком, перед глушителем. Прикиньте: так далеко от мотора, как же он там прогревается, бедненький… А зимой ему каково… Может, мне его подогревать предварительно, что скажете, автор?
А еще (о ужас) существуют автомобили с тремя и даже четырьмя катализаторами. Я вообще в шоке…
Осталось посмотреть видео… Потом поискать другое видео, где нормальные люди нормальным людям рассказывают, как механики «имеют» автолюбителей на тему катализаторов… Ну и когда Начнете потихоньку склоняться от слепой веры к сомнениям — погуглите цены на отработанные катализаторы. Например, здесь — armeta.su/catalizator/ это не реклама, я просто ткнул наугад в первое найденное браузером объявление.
Итак: сначала вам механик, цокая языком, скажет: мдэ-э… А машинка уже… Того! Чувствуете, что мощность упала? То-то! Пора катализатор выбивать! Ну, это вам тысяч десять придется отдать. Поставим пламегаситель, будет так же тихо, еще и мощности прибавит лучше, чем новая. А, ну еще пятерку добавите за перепрошивку мозгов.
Всё, больше вам ваш проверенный и доверенный механик ничего не скажет.
Не скажет, что ваша машина вместо Евро-5 превратится в Евро-2.
Не скажет, что замена катализатора вам вообще-то не нужна, если только он не забился вусмерть и машина тупо не заводится.
Не скажет, что он сдаст ваш катализатор и получит за него как минимум десять тысяч рублей, потому что в составе катализатора вагон и маленькая тележка таких элементов, о которых вы только на уроках химии слышали: родий, палладий и т.п., и стоимость их в чистом виде — намного выше стоимости золота.
И, конечно, никаким образом не покажет: как без — разобрать полмашины в гараже — проверить опрессовкой свободный проход газов в выхлопной системе. Это не говоря, что проблемы с забитым катализатором могут быть выявлены элементарной проверкой компрессии…
Но тут ведь вопрос веры, да, коллеги-автолюбители?
По вере вашей, как говорится, и отмерено будет.
А я на своей Киа Венга накатал с 2015 года 120 тысяч километров, придерживаясь простых правил: газ в пол только при совсем уж крайней необходимости; заправку не менять, бензин лить подороже.
Катализаторов у меня два, это я знаю точно. Где конкретно они находятся — не знаю и, думаю, мне еще не скоро это знание понадобится.
Удачи, и шершавого вам асфальта под колеса 😉
Как катализатор попадает в цилиндры двигателя
Купил недавно Эскейп 2003 года двиг 3.0. через нек. время загорелась лампочка чека. Сегодня на диагностике сказали, что проблема в катализаторах: мол, они испортились и, что самое страшное: теперь они сыпятся и керамическая пыль засасывается обратно в двигатель (в силу особенностей конструкции фордов), и может очень быстро его уложить.
То, что керамическая пыль в цилиндрах быстро уложит двиг это я верю.
Но сколько не рылся в этом форуме и вообще в интернете, не нашел описаний таких ужасов. мож разводят? при этом подсказали мне место, где можно выбить катализаторы.
Кроме горящей лампочки проблем не заметил (проехал уже немало гнал его из Москвы в Краснодар). Динамика разгона вроде нормальная, хотя мне сложно судить. Правда, не замерял расход топлива, но он точно огромный, стрелка чуть ли не на глазах опускается:(
—
Короче, я в шоке, в пользу «керамической версии» явно говорит ужасный расход топлива (ну, реально, немного поездив по городу три дня выкатал 50 л бенза, не засек километраж, но вроде и 200 км не проехал).
Товарищи, что делать-то теперь?
Спасибо заранее за ваше участие!
Apr 1 2009, 21:19 Ответить Цитировать Сообщение №1
DSofT Freude am Fahren
Магнитогорск, RU -> Dublin, IE -> Newmarket, ON, Canada
Сегодня, говоришь, сказали? 🙂 Ну с первым апреля тогда! Катализаторы в двигатель не засосет как ни старайся. По расходу надо считать ошибки, тогда понятно будет.
Apr 1 2009, 21:26 Ответить Цитировать Сообщение №2
Лёх@
То,что пыль рассыпавшегося катализатора может засосать в цилиндры-факт, но то,что он рассыпался-не факт.А номера ошибки ,случайно,не знаете?И пока горит чек про расход топлива можно и не думать.
Apr 1 2009, 21:32 Ответить Цитировать Сообщение №3
urrd ford maverick 3.0 XLT 2002
Ростов на Дону
Не засосёт. Разводят.
Apr 1 2009, 21:59 Ответить Цитировать Сообщение №4
Лёх@
Нет не разводят.Такая байда может произойти в режиме продувки цилиндров.Об этом даже в «За рулём» не так давно писали.Ребята,кроме шуток. :no2:
Apr 1 2009, 22:16 Ответить Цитировать Сообщение №5
DSofT Freude am Fahren
Магнитогорск, RU -> Dublin, IE -> Newmarket, ON, Canada
❝ Цитата(Лёх@ @ Apr 1 2009, 15:16)
Нет не разводят.Такая байда может произойти в режиме продувки цилиндров.Об этом даже в «За рулём» не так давно писали.Ребята,кроме шуток. :no2:
Если не менять фазы газораспределения (а они в МЭТ не меняются), то газы по выпускному коллектору всегда идут из циллиндров наружу. Каким образом пыль может всосать навстречу потоку газа/воздуха?
Режим продувки — это когда форсунки выключены и ДЗ полностью открыта. При чем тут каталитик?
Хотя если выпускные клапана сильно изношены и плохо прилегают к седлам, а последний каталитик (который под днищем) сильно забит, то да, пыль может долететь. Но в такой ситуации машина будет тянуть как мопед, а бензина жрать как Хамер.
Это сообщение было отредактировано пользователем DSofT: Apr 1 2009, 22:46
Apr 1 2009, 22:31 Ответить Цитировать Сообщение №6
Лёх@
Не могу точно описать процессы в движке при продувке,но крошку засасывает.Завтра на работе посмотрю номер журнала,там они капиталят движок по этой причине.У нас уже второе апреля,шутки кончились.
Apr 1 2009, 22:46 Ответить Цитировать Сообщение №7
AVL Mazda Tribute 2.0L 2WD
Калинингр. обл.
засасывает на Санта Фе..Хендэе..т.к. катализатор расположен близко к выпускному коллектору. начитался когда машину выбирал. и народу «полегло» с этими движками немеренно в смысле в расстройствах.
Apr 1 2009, 23:01 Ответить Цитировать Сообщение №8
St_29
Архангельск
Возможность попадания остатков катализатора в цилиндры зависит от конструктивных особенностей двигателя. Например старый Икс-Трейл, массовые замены движков по гарантии, в 2004 переработали систему выпуска (отнесли кат дальше от выпускных клапанов) и смерти движков прекратились. Стремление конструкторов разместить каты ближе к клапанам обусловленно тем, что в этом случае он быстрее прогревается и эффективнее работает. Но кат это все таки преграда для газов, хоть и с дырочками, она вызывает завихрения выхлопных газов и именно эти завихрения забрасывают пыль от развалившегося ката в цилиндр против потока выхлопа.
Информации о том, что данная проблема может быть у МЭТ не встречал ни разу, мое мнение Вас разводят на срочный ремонт.
Apr 2 2009, 08:23 Ответить Цитировать Сообщение №9
FMC
А система рециркуляции выхлопных газов? Ведь по экологическим требованиям часть выхлопа подается обратно в цилиндры.. С выхлопом может насосать все что угодно.
Apr 2 2009, 09:22 Ответить Цитировать Сообщение №10
H0b0 Escape 3.0
FMC: вот вот, мастер сказал, что чек горит комп считает, что газы не переработаны, и загоняет их заново в цилиндр для повторного пережигания, вот с этим обратным движением и может засосать пыль с рассыпающегося катализатора. Блин, неужели он реально может брать и сыпаться?
А расположены оба ката реально близко к двигателю
Apr 2 2009, 10:32 Ответить Цитировать Сообщение №11
H0b0 Escape 3.0
Кста, я ж правильно понимаю, что от третьего ката, что под днищем, уж точно никакая пыль не засасывается?
—
эх, товарищи, большое вам спасибо за мнения, информация от бывалых владельцев и авторитетных мастеров завсегда лучше
Apr 2 2009, 10:40 Ответить Цитировать Сообщение №12
FMC
Так это. если катализаторы посыпались и есть возможность угробить двигун, тогда, как временная мера (у некоторых и постоянно 🙂 ) надо заглушить этот клапан рециркуляции. На форуме много про него написано. Чек гореть будет, но вероятность засасывания керамопыли существенно уменьшиться.
Apr 2 2009, 14:18 Ответить Цитировать Сообщение №13
koly98 Ford Escape 2Wd 2L
Питер Озерки
Привет.Я не моторист , но уверен, движок из вых. трубы нечего не засасывает (всю грязь с дороги собрал бы) Через ВФ двиг. всасывает и выплёвывает вых. трубу.В трёх машинах ууубил кат. ,как правило после деревенского бензина.По моему опыту первый признак умирающего кат. на холостых оборотах (3500-4500об. в солнечную погоду) из вых.трубы сверкая на солнце летит керам. пыль.Красиво, так бы и ездил :good:
:good:
Ремонтировал по разном, М626 -вырезал и вставил трубу, выгарают внутренности глушителя.
МВ124-вырезали из банки керамику,и засовывали прессованную стружку нержавейки, сделал и забыл .
МВ210-ставил пламягоситель ,эффект тот же что в МВ124,только дороже 2 раза :bye:
Apr 2 2009, 15:51 Ответить Цитировать Сообщение №14
DSofT Freude am Fahren
Магнитогорск, RU -> Dublin, IE -> Newmarket, ON, Canada
Про EGR я как-то не подумал, через него наверное может засосать..
Apr 2 2009, 16:18 Ответить Цитировать Сообщение №15
FMC
Я не моторист , но уверен, движок из вых. трубы нечего не засасывает (всю грязь с дороги собрал бы)
При чем тут грязь с дороги?? Грязи с дороги там быть не может, поскольку на впуске фильтр воздушный стоит!!
А керамическая пыль ВНУТРИ выхлопа образуется. Ее как раз через этот EGR и засосет.
Apr 2 2009, 16:31 Ответить Цитировать Сообщение №16
H0b0 Escape 3.0
Млин, завтра вырезаю. скорей бы:)
больше парит, сколько он с этим чеком пробегал по пиндоссии
Apr 2 2009, 17:06 Ответить Цитировать Сообщение №17
DSofT Freude am Fahren
Магнитогорск, RU -> Dublin, IE -> Newmarket, ON, Canada
❝ Цитата(H0b0 @ Apr 2 2009, 10:06)
Млин, завтра вырезаю. скорей бы:)
больше парит, сколько он с этим чеком пробегал по пиндоссии
С этим чеком нисколько. Сам же написал, что недавно загорелся. На американском бензине даже свечи ходят сотни тысяч, про каталитики я вообще молчу.
Apr 2 2009, 17:18 Ответить Цитировать Сообщение №18
koly98 Ford Escape 2Wd 2L
Питер Озерки
с 1998 г. езжу с катами в первый раз читаю и не разу не слышал о таком гемо. Может я такой глухой, тогда прошу простить. Уверен что из выхлопной трубы в мотор ничего не попадает.выше пишут о рециркуляции газов. Катализатор служит для сгорания не сгоревших в КЗ газов (топлива) тем самым не загрезняя эко. Еще раз я не моторист, простите кого не понял я и кто меня.
Apr 2 2009, 18:02 Ответить Цитировать Сообщение №19
BurunDUKE
На форуме была выложена кем то статья про работу выхлопа. и пользе катализатора. Основной мыслью статьи было то что выхлоп это не просто труба торчащая из двигла , а это расчитанная система которая при правильной работе отражает часть выхлопа где то там и создает разряжение возле выпускного коллектора. т.е дополнительную вытягивающую силу для выхлопных газов. И при тупом выбивании катализатора тяга двигателя падает. т.к. нарушается конструкция выхлопной системы. т.е. если катализатору пришел кердык , то
1) он рассыпается.
2) «при прочих равных условиях в сферическом вакууме» :wacko: создаются условия при которых эту крошку начинает затягивать в двигатель.
то есть так может быть не у всех да же на одном и том же двигателе. ну а лечить предлагаю для начала просто выбить катализатор что бы хоть пыль не летела.
P.s. если смогу то сцылко на статью найду и выложу. 😀
Apr 2 2009, 18:22 Ответить Цитировать Сообщение №20
koly98 Ford Escape 2Wd 2L
Питер Озерки
❝ Цитата(FMC @ Apr 2 2009, 17:31)
При чем тут грязь с дороги?? Грязи с дороги там быть не может, поскольку на впуске фильтр воздушный стоит!!
А керамическая пыль ВНУТРИ выхлопа образуется. Ее как раз через этот EGR и засосет.
Попробую ответить проще. Движок дует в трубу где находится «
одуванчик»(кат) пух полетел наружу, но никак не в движок.Мне кажется что пыль не может быть между двиг.и кат.
Часть пыли оседает и забивает последнюю банку глушителя, ухудшая выброс газа,уменьшая мощ. При удалении кат мощность увеличивается 4-5%
Р.С. ошибся ежбу на кат с 1995г.
Apr 2 2009, 18:32 Ответить Цитировать Сообщение №21
BurunDUKE
А вот кстати на этой страничке большая статья любезно предоставленная товарищем darknia . почитайте. там типа обратные волны. :blush2:
специально пошел заглянул в выхлопную трубу на не заведенном двигателе . нет там никаких одуванчиков :tease:
Apr 2 2009, 18:33 Ответить Цитировать Сообщение №22
koly98 Ford Escape 2Wd 2L
Питер Озерки
❝ Цитата(BurunDUKE @ Apr 2 2009, 19:33)
А вот кстати на этой страничке большая статья любезно предоставленная товарищем darknia . почитайте. там типа обратные волны. :blush2:
специально пошел заглянул в выхлопную трубу на не заведенном двигателе . нет там никаких одуванчиков :tease:
Привет.Так ты их не увидиш, надо завести 😀
Спасибо. прочитал Consultant . «Обратная волна» Я наверное глухой.
У вас я вижу, но не слышу в ВТ цунами. надо библиотеку посетить. :wacko:
Apr 2 2009, 19:06 Ответить Цитировать Сообщение №23
Лёх@
Парни!НЕ каждый загоревший чек принуждает выбивать каты!Надо сначала изучить «историю болезни»!Как образуется крошка?Для начала надо,что бы кат хотя бы раз,например,раскалился до красна(водитель об этом даже может и не знать),например из-за плохих свечей и не соревшего топлива.В результате кат оплавляется и в дальнейшем от разности температур начинает сыпаться.Дальше. Представьте первый такт выхлопа,поршень вытесняет сгоревший(и/или не сгоревший) газ в выхлопную трубу.А там оплавленный кат,газу выхода нет. В следующий такт открывается следующий выпускной клапан,а там уже включился режим продувки,форсунка отключилась,там ничего не горит и нет давления в этом цилиндре.Куда деваться выхлопным газам?Из-за разности давлений только в мотор.Добавлю к ST_29 не только икс трейлы,но и Ниссаны премьеры в кузове Р12 испытали это на себе.Был отзыв по машинам,по гарантии меняли движки и выхлопную систему, отодвинули каты подальше от двигла,потом заменили кат на металлический,гемор исчез.На Фордах такой статистики вроде бы никто не слышал(перекрестился).Понятно,что если кат покончался,то его можно удалить,поставить обманку на заднюю лямбду и забыть обо всём,но приговаривать движок-жесть.
Apr 2 2009, 22:11 Ответить Цитировать Сообщение №24
Izb
Москва, Спб
Засасывает. Ещё как.
Фазы впускных и выпускных клапапанов чуть перекрываются, то есть есть моменты, когда оба клапана приоткрыты. Если же начинать открывать впускной клапан строго после полного закрытия выпускного строго в момент верхнего положения поршня, то клапана будут создавать большее сопротивление потокам. Зато меньшее сопротивление потокам (и улучшение параметров двигателя) создаётся, если закрывать выпускной клапан чуть после верхнего положения поршня, а впускной открывать чуть раньше верхнего положения поршня. Ну не могут клапана мгновенно открываться и закрываться, а такое перекрытие частично компенсирует этот недостаток.
Соответственно при нормальной работе выхлопные газы вылетают в выпускной коллектор, а вот при торможении двигателем или забитого катализатора начинается активный подсос из выпускного коллектора (одновременно с впускным).
Oct 6 2009, 21:46 Ответить Цитировать Сообщение №25
Head FORD ESCAPE 2001 2.0 4wd XLT
Архангельск
Тема про двигатель. Хотелось бы добавить от себя. Не судите строго. Про трансмиссию. Посмотрел передачу на канале «АвтоПлюс» про различные виды трансмиссии. Устройство современного автомобиля очень сложно. Не каждому экономисту и маркетогу дано в нём разобраться! Даже, если он водитель с большим стажем или автослесарь в прошлом. Каждый человек должен заниматься своим делом! Нельзя быть специалистом во всех областях науки и техники!
Да, я понимаю, когда вы приехали в сервис и вам сказали одно, а потом выясняется, что на самом деле другое. Такова наша действительность.
Oct 6 2009, 22:12 Ответить Цитировать Сообщение №26
garland0211 Ford Escape 3L V6 XLT (2002)
Москва САО
Движок у нас прожорливый. Если его вовремя не покормить, то он запросто может и катализитор замурлякать. По крайней мере, в свое время про данный недостаток (именно в МЭТах) писали, по моему, в журнале «За рулем».
Как крошки катализатора попадают в цилиндры СТАТЬИ
Факт проблемы
Условия возникновения
Почему умирает катализатор
Как избежать проблем
Итоги На самом деле, проблема с задирами цилиндров преследует многие бренды. «Корейцы» далеко не первооткрыватели во всей этой истории и отнюдь не одиноки, просто в один определённый момент на них свалилась вся слава особенностей современного моторостроения, сделавшего рывок в экологичности автомобилей с ДВС. Природа появлений задиров тоже бывает разной. У кого конструкция поршня предполагает (часть агрегатов Ford, VAG), у кого покрытия цилиндров хрупкие (некоторые BMW, Mercedes, Porsche), у кого перегревы (серия моторов Global Engine), но сегодня остановимся на конкретной проблематике разрушения каталитического нейтрализатора (далее по тексту «катализатор») и попадания его крошек туда, где им не рады – в ЦПГ.
Это Факт
Для начала, давайте разберёмся, возможно ли вообще попадание части катализатора в цилиндры, как факт? Как написал один из читателей: «Каталитический нейтрализатор расположен после выпускного тракта двигателя внутреннего сгорания. Поэтому попадание чего-либо в камеру сгорания вверх по тракту от каталитического нейтрализатора в выпускной тракт не представляется возможным, если только выхлопную трубу не воткнуть напрямую во впуск, минуя фильтр» Достаточно прямолинейно. Только вот инженерия и логика работы современного двигателя не так проста, как может показаться. Посмотрите на пятиступенчатую систему очистки газов третьего Туарега и скажите, что выхлоп, это просто магистраль, по которой ламинарно в одну сторону движется СО:
Дефектовка «задранных» двигателей, склонных к этой проблеме, часто показывает, что это конкретно крошки катализатора и конкретно в цилиндрах. К этому выводу приходят не только гаражные сервисмены, но и официальные дилеры и эти дефекты вполне официально подтверждают сами производители. Это ни для кого не секрет, поэтому – это факт. Другой вопрос, почему у кого-то крошки попадают в цилиндры, а кто-то ездит с разрушенным катализатором и с абсолютно целой поршневой? Вряд ли производители умышленно смоделировали эту проблему и запустили в серию, просто заточка моторов под экологические рамки в один момент создали все условия для попадания крошек в цилиндры.
Условия возникновения проблемы
Проводя аналогии между рядом двигателей, которые «задирает» после разрушения керамики катализатора, то с удивлением можно прийти к некоторым интересным выводам. Для попадания крошек в цилиндры должно совпасть несколько условий: — близкое расположение катализатора к камере сгорание (катколлекторы). — слабая «керамика» катализатора. Конструкция и стабильность качества изготовления. — рециркуляция выхлопных газов, реализованная через смещение фазы выпуска в сторону запоздалого закрытия выпускных клапанов (без клапана EGR). Как правило, у автомобилей с фазовращателем на выпуске. Это позволяет держать выпускной клапан открытым на часть первого такта (впуск). Таким образом производители исключают из системы отдельный клапан EGR. 
Здесь ещё стоит отметить, что сам по себе катализатор — препятствие. Когда выхлопные газы бьют по его поверхности коротким импульсом. Часть газов проходят через катализатор моментально, а часть создаёт дополнительную обратную тягу. Если перечислять агрегаты, склонные к проблеме, то увидим, что все они подходят под эти условия: Бензиновые SkyActiv, ниссановнские агрегаты серии VQ (VQ35, VQ37) и конечно, целый ряд корейских бензиновых двигателей (G4FC, G4FG, G4KD, G4NA и т.д.). Конечно, под некоторые условия попадает и множество других моторов, например, тойотовские 1ZR-FE, где также рециркуляция обеспечена смещением фаз, но суть в том, что катализатор в разы прочнее и расположен чуть дальше, при обратной тяге крошки просто не успевают добраться до камеры сгорания. Проблема тут просто отсутствует. 
Наличие клапана EGR таким образом вообще исключает попадание крошек в цилиндры. Когда, к примеру, на старых моторах F16D3 от Chevrolet (Cruze, Lacetti) разваливается катализатор, крошки просто летят дальше по выхлопной системе, так как выпускные клапаны на такте впуска 100% закрыты всегда, а магистраль ERG настолько длинная, что крошки до впуска просто не долетят. То есть уберите одно условие и никаких задиров не будет. Но нет, производителям нужно и затраты на изготовление снижать и выхлоп в узде держать.
Почему умирает катализатор
Давайте посмотрим на несколько факторов, которые могут повлиять на разрушение катализатора: — изначально слабая «керамика». Уже говорили. — ошибки при обслуживании (плохие свечи или катушки). Всё, что может привести к пропускам воспламенения. Несгоревшее топливо горит на катализаторе, повышая его температуру вплоть до оплавления. — топливо. Некачественный бензин также зачастую догорает уже на катализаторе. — программные ошибки. Бывает, что производители допускают ошибки в программировании блоков управления двигателем в том числе в функции «прогрева катализатора» холодного мотора. К примеру, «корейцы» (Kia/Hyundai) корректировали процент брака перепрошивкой, но не исключили проблему полностью.
Как избежать проблем
Если вы вдруг выяснили, что ваш двигатель склонен к появлению крошек в цилиндрах, то давайте посмотрим, как вы можете повлиять на ситуацию. На самом деле, меры бывают кардинальные и временные. Кардинальных мер только две: — удаление катализатора. Раз и навсегда. Не забудьте установить нормальный пламегаситель и «залить» программу управления с отключением функции «прогрева катализатора»; — установка металлического катализатора. Металлический не столь эффективен, как керамический, так что второй лямбда зонд может всё равно выдать ошибку по эффективности работы. Да и, такие нейтрализаторы также могут оплавляться. Временных мер больше, но все они не исключают появления проблем на 100%: — нормальная эксплуатация и обслуживание (бензин, расходники, манера езды). Как вы понимаете, это не гарантирует целостность нейтрализатора, но значительно снизит вероятность разрушения. — периодическая замена катализатора. Очень дорого и также ничего не гарантирует. — периодический контроль катализатора эндоскопом с удалением при появлении первых признаков. В последнем пункте всё хорошо, но не всегда соты плавно и постепенно стачиваются с передней поверхности, иногда катализатор ломается на куски без каких-либо предпосылок к этому. Наиболее оптимальный способ решения проблемы имеется в арсенале версий с двумя катализаторами. Можно удалить первый (в коллекторе), а второй (нижний) оставить. Как показывает практика, такой подход позволяет и навсегда решить проблему с попаданием крошек в цилиндры и спокойно проходить тест на газоанализаторе на техосмотре, плюс машина не смердит ядовитыми отходами возле дома.
Подводим итоги
В общем, итог такой. За что мы с вами платим? С одной стороны, мы платим за экологическую обстановку. На самом деле, это то, за что как раз-таки стоит платить, я не считаю катализатор изобретением врагов человечества. Как раз наоборот. Я не стал бы сейчас покупать автомобиль, не будь у него катализатора вообще. С другой стороны, зачастую катализатор иногда приводит к проблемам. И виноваты во всей этой истории только производители дефектных автомобилей и их катализаторов. Их непродуманные конструкции ставят автомобилистов перед непростым выбором: экология или деньги. Таким образом ответственность за будущее планеты перекладывается на частных владельцев с массой разных способов решения потенциальных проблем. А мы решаем, как можем.
Как катализатор попадает в цилиндры
Прошлое видео про катализатор подняло волну обсуждений и разделило наших зрителей на два лагеря. Именно для тех кто не верит словам а привык доверять лишь своим глазам этот ролик. Как керамическая пыль от каталитического нейтрализатора попадает в цилиндры ДВС. Вы увидите простой, но очень познавательный эксперимент.
ПО ТЕМЕ:
- Внутренний диаметр цилиндра
- Самый сложный двигатель Audi W12
- Как не быть обманутым на автосервисе? Ара Сервис
- Бюджетный вариант окраски бампера. Красим «Раптером»
Рубрика:Ходос Авто Метки: Катализатор, Ходос Авто, Цилиндр
(1 оценок, среднее: 5,00 из 5)
9 — комментарии к записи “ Как катализатор попадает в цилиндры ”
ЖДдем комментариев специалистов))))
А если у меня нет ЕГРа?
Олег Хлынин :
Лизнуть трубку ЕГР это похоже стёб над Академиком 🙂 зашло
Еще есть катализаторы у которых основа не керамика а соты сделаны из фольги, или дешевого материала с напылением драгметаллов, они стоят значительно дешевле керамических. Они вроде как не рассыпаются.
а есть ли ЕГР на фокусе 1.6 100 сил ? без фазорег. не могу найти однозначной инфы. спасибо!
ЕГТР просто так физически заглушить не получится? компьютер заметит не ладное? надо будет что-то мудрить?
texetification :
У современных нив евро 5, а катализатор под брюхом и егр нету))
Ацамаз Темесов :
Актуальна ли данная проблема для турбо двигателей , например двигатель 1,8tsi?
Владимир Вяткин :
птиц не засасывает в основном потому что они толстые и не летают рядом с выхлопнымим трубами. Воробьев иногда засасывает, если семки к трубе подвесить, можно поэксперементировать. Лично видел как воробья засасывало 🙂
Простой опыт. Положить горошину в глушитель прикрыть рукой с зазором чтобы не выпала горошина. Погазовать. Ну не указывается горошина во внутрь