В чём разница 406 двигателя от 405 и 409?
Уважаемые Волговоды, я недавно стал обладателем замечательного автомобиля ГАЗ-24 1979 года выпуска. В планах полная реставрация кузова и салона, установка современной ходовой и двигателя. Так как до недавнего времени был заядлым ТАЗоводом и построил достаточное количество мощный двигателей на основе ВАЗовских блоков, то в двигателях ВАЗа хорошо разбераюсь. Но вот двигатели Волжского автозавода ещё не освоил, но всё впереди.
Так как встал вопрос установки современного двигателя на Волгу, то самое простое что пришло в голову это двигатель от 3110, 406 мотор. Тойотовский JZ пока не будем расматривать, так как решил начать с простого. Так вот у 406 двигателя объём 2,3 литра, инжектор, 16 клаппанов. Это всё что мне о нём известно. Но есть ещё 405 и 409 двигатели. Внешне они одинаковые, но отличются объёмом двигателя и выдаваемой мощностью.
Та вот у меня ряд вопросов. Какой ход коленвала в каждом из этих двигателей, длина шатунов, диаметр поршней? Есть ли разница в высоте блоков? Если есть, то какая?
Просто хочу собрать атмосферный двигатель максимального объёма на 4-рёх дроссельном впуске. Турбо меня не интересует, так как люблю атмо двигатели.
Заранее всем спасибо за ответы!
Колобок
Завсегдатай
Регистрация 28 Июн 2007 Сообщения 516 Реакции 276 Баллы 225
По высоте блоков сложный вопрос. Посмотри и ход, и диаметр поршня на официальном сайте змз. Набери в гугле змз там разберешься.
Merlin
Житель
Регистрация 10 Июл 2007 Сообщения 2,211 Реакции 1,407 Баллы 420
ЗМЗ такой фигнёй не страдало. высота одинакова.
yaha
Завсегдатай
Регистрация 8 Янв 2008 Сообщения 644 Реакции 1,705 Баллы 265
ЗМЗ такой фигнёй не страдало. высота одинакова.
а разница-то какая между двигателями? меня тоже всегда интересовал этот вопрос
Валерий_3110
Завсегдатай
Регистрация 29 Апр 2008 Сообщения 1,044 Реакции 695 Баллы 294
В коленвале , шатунах , поршнях
Lexa)
Постоялец
Регистрация 14 Июл 2009 Сообщения 107 Реакции 158 Баллы 125
блок цилиндров 406 отличается от 405, а 405 и 409 вроде одинаковые _http://avtopasker.ru/goods/34747.htm шатуны на все двигатели одинаковые, а поршни все разные _http://avtopasker.ru/goods/19746.htm _http://avtopasker.ru/goods/18639.htm _http://avtopasker.ru/goods/18635.htm у коленвалов тоже отличаются каталожные номара: 406_http://avtopasker.ru/goods/9400.htm , 409_http://avtopasker.ru/goods/27880.htm 405/406 коленвал имеет кривошип 43мм, а 409й — 47мм
Последнее редактирование: 17 Мар 2010
Mikael
Общительный
Регистрация 8 Мар 2010 Сообщения 10 Реакции 3 Баллы 64
Всем спасибо за ответы!
Вот что узнал:
1) Внешние размеры двигателей одинаковые.
2) Блоки 405 и 409 двигателей одинаковые, диаметр цилиндров 95,5 мм.
3) Блок 406 двигателя отличается от блока 405/409 двигателя только диаметром цилиндра равному 92 мм.
4) Ход коленвала у 405 и 406 двигателя одинаковый и равен 86 мм. А ход коленвала у 409 двигателя равен 94 мм.
5) Поршня у всех трёх двигателей разные.
Не узнал длину шатуна, чтобы расчитать R/S. Кто знает подскажите пожалуйста.
Колобок
Завсегдатай
Регистрация 28 Июн 2007 Сообщения 516 Реакции 276 Баллы 225
Конструктивно двигатель имеет коэффициент R/S = 1.8 — отношение длины шатуна к диаметру коленвала (ходу поршня) — . не путать с отношением диаметра поршня к ходу поршня. — что характерно для высокооборотных двигателей. Чем выше этот коэффициент, тем «крутильнее» мотор и износ на высоких оборотах ниже. К сведению, у нормального довольно оборотистого мотора этот коэффициент 1.7. С этой точки зрения для дальнейшего тюнинга подходят двигатели 406 и 4052, а вот 40522 и 409, имеющие коленвал уже 94мм, вместо 86мм — занизят волшебный коэффициент.
взято отсюда _http://www.volga-gaz.ru/tunung/?url=39
vlr
Знаток
Регистрация 11 Июл 2007 Сообщения 7,879 Реакции 3,790 Баллы 879
В коленвале , шатунах , поршнях
Шатуны на всём семействе одинаковые.
mindforms
Заблокирован
Регистрация 15 Окт 2007 Сообщения 3,226 Реакции 1,849 Баллы 545
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Просто хочу собрать атмосферный двигатель максимального объёма на 4-рёх дроссельном впуске.
Тойотовский JZ пока не будем расматривать, так как решил начать с простого.
На самом деле, JZ — это и есть простое Вам ездить или просто поковыряться?
Колобок
Завсегдатай
Регистрация 28 Июн 2007 Сообщения 516 Реакции 276 Баллы 225
На самом деле 406 не так уж и плох, а в плане установки на 24 даже легче и по документам и по технической части. Хотя вам виднее.
Mikael
Общительный
Регистрация 8 Мар 2010 Сообщения 10 Реакции 3 Баллы 64
На самом деле, JZ — это и есть простое Вам ездить или просто поковыряться?
Ну во-первых «просто воткнуть двигатель» я имел ввиду полностью переварить кузов и пдготовить его к установке более мощного двигателя.
Во-вторых будет это 406 двигатель, Тойотовский JZ или Ниссановский RB, по любому я буду их капиталить не зависимо от их состояния. Так как я лучше сам откапиталю двигатель, чем буду ездить и надеяться что он не развалится по пути.
В третьих я на стандартном двигателе ездить не буду, а буду его совершенствовать и совершенствовать в направлении многодроссельного впуска. Мне бы хотелось затюнить именно Волговский движок, так как хочу узнать его предел атмосферной мощности. Думаю 250-280 из него выжать можно без турбо.
Ну вообщем поживём увидим. Планов много, опыт в постройке мощных двигателей есть, деньги заработаем.)
А по вопросу, то сначало поковыряться, а потом поездить. Одно без друго никак.) А то если просто поездить, то когда то придётся и поковыряться.)
Добавлено через 46 секунд
змз 409 или 406?
доброго времени суток друзья, есть несколько вопросов, у меня патриот 2007 г. в птс написано что там установлен двигатель змз 409, так как я его брал с рук я многое о нем не знаю, сегодня решил заменить масло в движке, по книжке (змз 409) туда заливается 7 литров масла, с него я слил только 3.5, где остальное масло? залил после этого как и написано 7 литров, после чего достаю щуп и вижу что уровень масла на метках перевалил на 1.5 см. выше нормы, в чем дело? На самом щупе выточены цифры: 406, на головке двигателя тоже самое я ни хрена не понимаю, у меня что 406 движок что ли?
Я езжу на УАЗ 31519
Будь снобом! Никогда не верь щупу! Всё инфу по возможнолсти проверяй! 409 движку 5-ти литров за глаза! У меня щуп размечен через литр! Сам делал! ЛИТР налил, подождал 10-15 мин. — смотри! Для всех движков независимо, иностранец или наш — для обьема 2.5-3.0 литра масла надо 4.5-5.0 литра
7 литров для 409 мотора многовато будет, это если слить со всех щелей и из масляного радиатора со шлангами может быть и наберется 7 литров. По поводу башки 406 не заморачивайся, оно так и есть для 405, 406 и 409 мотора идет башка 406 мотора. По поводу щупа масляного: у тебя какой экологический класс мотора (ПТС посмотри)? На моторах до Евро-2 был один щуп, а на моторах Евро-3 другой, насколько они отличаются я не могу сказать, так как у нас в магазинах нету такого щупа чтоб сравнить, но эта информация мне самому интересна, так как на свою ГАЗель с мотором Евро-3 я после пожара вставил щуп от 406 мотора.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.
Чем отличается 406 двигатель от 409
Подскажите как определить по внешнему виду (визуальный осмотр) двигатель ЗМЗ 406 или 409 . На блоке написано 405 ,на ГБЦ 406 .
Если на блоке написано 405 то это уже не 406, головки у них одинаковые, а 405 от 409 отличаются поддонами у 409 он больше.
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: Плавск Тульская обл
Сообщений: 3,800
впускной коллектор у 409 свой и поддон
Senior Member
Уазовод
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Республика Коми, Сыктывкар
Сообщений: 422
Сообщение от Муссовод
Если на блоке написано 405 то это уже не 406, головки у них одинаковые, а 405 от 409 отличаются поддонами у 409 он больше.
Ну поддон и коллектор можно какой угодно поставить. А вот самое главное это ход поршня, то есть коленвал. Можно просто помереть ход поршня через свечное и узнать точно что там на самом деле.С блоком понятно это минимум 405, а если коленвал 409 то уже полностью 409. А может просто посмотреть на лапе где номер двигателя и узнать чем изначально он был.
« Предыдущая тема | Следующая тема »
| Опции просмотра |
| Линейный вид |
| Комбинированный вид |
| Древовидный вид |
www.uaz-club.org.ua
Я уже и не знаю что там за номер был и где он должен стоять , если до следующего перевала хватит значит — отлично. Если на перевале опять пробьет, это уже будет традиция.
Самое плохое, что с запчастями во Львове трудно , а так потихоньку можно крутить гайки.
Pooh Участник движения Повідомлення: 244 З нами з: Пон березня 15, 2010 18:19 Звідки: Львів Машина: УАЗ Патріот
Re: Голова 409 и 406 одинаковая?
Yalta_biker » Чет жовтня 25, 2012 20:38
у моего страдальца был блок 405, ГБЦ 406. Прокладку ГБЦ менял ровно раз в год, три раза. А вот када ГБЦ таки повело — это был аллес. пьяный лес из направляющих.
Востаннє редагувалось Yalta_biker в П’ят жовтня 26, 2012 8:08, всього редагувалось 1 раз.
Вот ударишь напильником по голове — больно, не ударишь — скучно. Парадокс…
Yalta_biker Участник движения Повідомлення: 1382 З нами з: Сер березня 19, 2008 15:48 Звідки: Ялта (Ливадия), Крым
Re: Голова 409 и 406 одинаковая?
Pooh » Чет жовтня 25, 2012 21:35
Ха ха ха. Чем дальше в лес — тем больший п. ец.
Блок 405, голова 406 мотор 409.
И это так должно быть.
Тогда откуда мне знать где какой четырехсотый. (Блок головка).
Pooh Участник движения Повідомлення: 244 З нами з: Пон березня 15, 2010 18:19 Звідки: Львів Машина: УАЗ Патріот
Re: Голова 409 и 406 одинаковая?
Yalta_biker » Чет жовтня 25, 2012 21:45
да, именно такой рецепт — до евро-3 блок 405, гбц 406, коленвал оригинальный, передняя крышка и часть впуска — тоже оригинальные и еще шкив коленвала. Дальше стало веселее.
Вот ударишь напильником по голове — больно, не ударишь — скучно. Парадокс…
Yalta_biker Участник движения Повідомлення: 1382 З нами з: Сер березня 19, 2008 15:48 Звідки: Ялта (Ливадия), Крым
Re: Голова 409 и 406 одинаковая?
Pooh » Чет жовтня 25, 2012 21:56
ОК
Тогда скажите мне темному сколько и каких существует в природе блоков, ГБЦ, коленвалов, распедвалов. и КАКАЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ ИМИ.
Или может где то можно почитать по этому поводу.
И может кто скажет причины пробоя прокладки ГБЦ. Что бы можна было бы устранить их.
Pooh Участник движения Повідомлення: 244 З нами з: Пон березня 15, 2010 18:19 Звідки: Львів Машина: УАЗ Патріот
Re: Голова 409 и 406 одинаковая?
Prolumen » Чет жовтня 25, 2012 22:12
no exit написав: но вы не сравнивайте подход когда ты сам себе делаеш и виноватых нет и когда делаеш комута за деньги
Если адресовано мне , то я и не сравниваю. Ну вот не нашел я пока нормальный сервис. Стоиш над душой, самому от этого противно, — все норм. Отшел — ППЦ! Видео скинуть, как Леша, который Кулер, установил мне радиатор? Вроди и парень не плохой, но ёпти! От него (троещина) доехал до Перова за крышкой радиатора. По его рекомендации заменить. Купил. Открываю капот, там же на Перова, снимаю старую крышку, а там соты видны! 5л тосола вошло! Звоню, мол Леха! Как же так?! Предупредить? Я бы купил! Грит мол не виновен я, это выгнало через крышку. Ладно. Доезжаю домой, жил в Коцюбинском возле ДОКа, поставил и домой. Утром завожу, грею, начинаю на работу петлять. Мафон не включил. а переезде слышу что-то звенит громко! «Че за хрень?» — думаю я. Открываю, опа! А там http://www.youtube.com/watch?v=Tpfbwinh6zk
+ Ручник, за который я заплатил, так и не заработал
Единственное что про тосол все же была правда. Только видать не только в крышке дело, а еще в том что пробки воздушные згонять нужно
Пиломатериалы http://derevomarket.dp.ua
Re: Голова 409 и 406 одинаковая?
Prolumen » Чет жовтня 25, 2012 22:15
405 — 406. А если металическую Фритекс поставить? Можно?
Пиломатериалы http://derevomarket.dp.ua
Re: Голова 409 и 406 одинаковая?
Yalta_biker » Чет жовтня 25, 2012 22:24
Блоков два — старый, тот что можно загильзовать трубой (всмысле, чугункой канализационной) и новый, евро-3, который из-за иной формы каналов ОЖ загильзовать уже невозможно. ГБЦ тоже две — под обычный мотор и под турбо-мотор 4025, но он оч. редкий. У евро-3 есть небольшие отличия в ГБЦ но не критичные, и головки в общем, взаимозаменяемы. Однако, под Е-3 прокладка ГБЦ металлическая а не поронитовая.
За КВ ничо не знаю, не сталкивался. РВ бывают обычные и типа низовые — при стоимости в три раза дороже дают иллюзорный прирост момента и +500% к ЧСВ владельца. Мероприятия по замене РВ сопоставимы по эффективности с чип-тюнингом убогого атмосферного мотора (см. 409).
Причина пробоя — корявое изготовление мотора. В моем случае была непараллельность цилиндров и неровность верхней кромки блока.
Поршни бывают как ремонтных размеров, так и в пределе одного размера еще и по группам — а, б и т.д.
Гидрокомпенсы бывают плохие-ваз и плохие-уаз. Ну и газ тоже. тоже.
цепи ГРМ — марки ЗМЗ, см. строчкой выше. Радует только то, что при обрыве цепи клапана не встречаются с поршнями.
Сцепление либо от БМВ, которой лет больше чем мне, либо типа Люкас (потому что в каталогах Luk не числится 409-й мотор ваще), либо ЗМЗ золотая серия. От волги, не от Газели. Хорошо, если тысч 80 протянет.. Но врядли.
Востаннє редагувалось Yalta_biker в П’ят жовтня 26, 2012 8:04, всього редагувалось 1 раз.
Вот ударишь напильником по голове — больно, не ударишь — скучно. Парадокс…
Yalta_biker Участник движения Повідомлення: 1382 З нами з: Сер березня 19, 2008 15:48 Звідки: Ялта (Ливадия), Крым
Re: Голова 409 и 406 одинаковая?
Prolumen » Чет жовтня 25, 2012 23:35
Yalta_biker написав: Блоков два — старый, тот что можно загильзовать говнотрубой (всмысле, чугункой канализационной) и новый, евро-3, который из-за иной формы каналов ОЖ загильзовать уже невозможно. ГБЦ тоже две — под обычный мотор и под турбо-мотор 4025, но он оч. редкий. У евро-3 есть небольшие отличия в ГБЦ но не критичные, и головки в общем, взаимозаменяемы. Однако, под Е-3 прокладка ГБЦ металлическая а не поронитовая.
За КВ ничо не знаю, не сталкивался. РВ бывают обычные и типа низовые — при стоимости в три раза дороже дают иллюзорный прирост момента и +500% к ЧСВ владельца. Мероприятия по замене РВ сопоставимы по эффективности с чип-тюнингом убогого атмосферного мотора (см. 409).
Причина пробоя — корявое изготовление мотора. В моем случае была непараллельность цилиндров и неровность верхней кромки блока.
Поршни бывают как ремонтных размеров, так и в пределе одного размера еще и по группам — а, б и т.д.
Гидрокомпенсы бывают говно-ваз и говно-уаз. Ну и газ тоже. тоже.
цепи ГРМ — марки ЗМЗ, см. строчкой выше. Радует только то, что при обрыве цепи клапана не встречаются с поршнями.
Сцепление либо от БМВ, которой лет больше чем мне, либо типа Люкас (потому что в каталогах Luk не числится 409-й мотор ваще), либо ЗМЗ золотая серия. От волги, не от Газели. Хорошо, если тысч 80 протянет.. Но врядли.
Цепей дороже чем кировский завод — не нашел. Гидрики не только таз газ. тьфу — говно-ваз, говно-уаз и еще говно-газ. Меня из сцепы больше корзина интересует. Ща крафт стоит. То педаль на ГАЗ 52 легче выжимать.
Про валы (распред) вопрос спорный. И тут уже нужно внимательно посмотреть графики мощности и момента. Подходит ли он тебе. Ибо если где-то прибавляется, то гдето снижается (конкретно про РВ)
Программа (чип=тюнинг) опять таки спорный, хотя сам склоняюсь больше в сторону «не рекомендую» чем «да». Но не из-за эффективности сего мероприятия, а от именя в наличии специалиста, способного сделать все грамотно. (хотя при владении вазом-тазом, такого нашел. результат 7город с кондеем пропан, калинас 1,4. При этом пхнула мама не горюй! катали он-лайн. стендом не мерял. сколько чего приросло не знаю, если приросло. расход упал, а ехать хуже не стала)
Маслаки 08-е 8-ми клапанные кортеко.
Ах да. Про ЛЮК. Каталог не знаю. Вот http://detali.zp.ua/shop/UAZ/sz/sz_55533.html
Все гуд. ВоПСЧем на свои вопросы практически получил все ответы. Головка на змз 409 и на змз 406 одинаковая. 406-я. Прокладка Фритекс металл 406 подходит.
Про волговскую сцепу понял. 60 кило км отходит — значит зашибись!
Пиломатериалы http://derevomarket.dp.ua
Re: Голова 409 и 406 одинаковая?
Pooh » Чет жовтня 25, 2012 23:36
И это все из личного опыта по рнмонту? И нигде ничего нельзя почитать? Так откуда тогда новичку все это знать?
Pooh Участник движения Повідомлення: 244 З нами з: Пон березня 15, 2010 18:19 Звідки: Львів Машина: УАЗ Патріот
Re: Голова 409 и 406 одинаковая?
Патриот » П’ят жовтня 26, 2012 0:29
Prolumen написав:
Yalta_biker написав: Блоков два — старый, тот что можно загильзовать говнотрубой (всмысле, чугункой канализационной) и новый, евро-3, который из-за иной формы каналов ОЖ загильзовать уже невозможно. ГБЦ тоже две — под обычный мотор и под турбо-мотор 4025, но он оч. редкий. У евро-3 есть небольшие отличия в ГБЦ но не критичные, и головки в общем, взаимозаменяемы. Однако, под Е-3 прокладка ГБЦ металлическая а не поронитовая.
За КВ ничо не знаю, не сталкивался. РВ бывают обычные и типа низовые — при стоимости в три раза дороже дают иллюзорный прирост момента и +500% к ЧСВ владельца. Мероприятия по замене РВ сопоставимы по эффективности с чип-тюнингом убогого атмосферного мотора (см. 409).
Причина пробоя — корявое изготовление мотора. В моем случае была непараллельность цилиндров и неровность верхней кромки блока.
Поршни бывают как ремонтных размеров, так и в пределе одного размера еще и по группам — а, б и т.д.
Гидрокомпенсы бывают говно-ваз и говно-уаз. Ну и газ тоже. тоже.
цепи ГРМ — марки ЗМЗ, см. строчкой выше. Радует только то, что при обрыве цепи клапана не встречаются с поршнями.
Сцепление либо от БМВ, которой лет больше чем мне, либо типа Люкас (потому что в каталогах Luk не числится 409-й мотор ваще), либо ЗМЗ золотая серия. От волги, не от Газели. Хорошо, если тысч 80 протянет.. Но врядли.
Цепей дороже чем кировский завод — не нашел. Гидрики не только таз газ. тьфу — говно-ваз, говно-уаз и еще говно-газ. Меня из сцепы больше корзина интересует. Ща крафт стоит. То педаль на ГАЗ 52 легче выжимать.
Про валы (распред) вопрос спорный. И тут уже нужно внимательно посмотреть графики мощности и момента. Подходит ли он тебе. Ибо если где-то прибавляется, то гдето снижается (конкретно про РВ)
Программа (чип=тюнинг) опять таки спорный, хотя сам склоняюсь больше в сторону «не рекомендую» чем «да». Но не из-за эффективности сего мероприятия, а от именя в наличии специалиста, способного сделать все грамотно. (хотя при владении вазом-тазом, такого нашел. результат 7город с кондеем пропан, калинас 1,4. При этом пхнула мама не горюй! катали он-лайн. стендом не мерял. сколько чего приросло не знаю, если приросло. расход упал, а ехать хуже не стала)
Маслаки 08-е 8-ми клапанные кортеко.
Ах да. Про ЛЮК. Каталог не знаю. Вот http://detali.zp.ua/shop/UAZ/sz/sz_55533.html
Все гуд. ВоПСЧем на свои вопросы практически получил все ответы. Головка на змз 409 и на змз 406 одинаковая. 406-я. Прокладка Фритекс металл 406 подходит.
Про волговскую сцепу понял. 60 кило км отходит — значит зашибись!
Дочитав все посты, отвечу в первую очередь автору. сперва наперво подымите голову и поставьте диагноз, а уж потом будете знать на что прилипли ибо если вода в масле можно головку отвезти на тестирование где скажут о её состоянии это раз, лучше головка чем блок с трещиной, там дороже.
Голова 406 стоит на моторах 405,406,409 поэтому то наш мотор и задушен ведь головка посчитана на объём 2.3, а пол литра уже не в счёт уже солидная потнря мощности, впускные колектора 406 мотор, форсунки тоже от туда (опять теряем мощность) распредвалы тоже 406 мотор.
По сцеплению газель волга и уаз мотор ЗМЗ сцепление одинаковое, просто конторы производят разные и под свои нагрузки, только выжимные не подходят. Если для больших колёс то ЗМЗ турбо золотая серия убить практически не реально, если на обычную езду то просто змз, ну можно конечно поставить сакс или люк но последние будут чистый китай. Чтобы педаль была мягче надо гидравлику другую установить и тогда будет пох хоть сцепление с камаза поставь а нажимать будешь пальчиком.
По компенсаторам россияне давно научились делать хорошие и недорогие а главное ходят столькоже сколько и иновские, между прочем есть и иновские, главное гавно всякое не лить в двигатель и всё будет чистеньким а соответственно живым так как всякая кака не будет поступать в масляные каналы а дальше портитькомпенсаторы валы и т.д.
Цепи: надо смотреть на состояние звёздочек ведь у вас не карбюратор это там если только цепи моменять то сбивается зажигание а у нас компьютер, главное износ парозитных звёздочек лучше поставить усиленные и успокоителей.
Прокладка с евро три практичеки подходит но есть нюанс для русского не помеха, но она тизбавлена от главной проблемы блоков евро0,1,2 прогорания прокладки между 3-4 цилиндром + повышаем степень сжатия Сооответственно оптимизируем процес сгорания топлива, но ГБЦ и блок необходимо отфрезеровать а иначе жопа счастья не видать, засифонит как пить дать.