Help! Проворачивается шток стойки.
Всем привет. Появилась такая проблема, при проезде неровностей, ям, с правой стороны что то стучит. Недавно менял подвеску, стойку, опорник и рулевые наконечники. Сперва думал гайку не довернули, с лева хотел подтянуть, всё ок, даже не крутится, а вот с права гайка со штоком крутится на все 180 градусов, хотя не должен, так как на штоке есть фаска которая садится в чашку и не даёт ей прокручиваться. Вопрос: почему она прокручивается и что с этим делать?
При проезде неровностей на маленькой скорости всё ок, а вот на скорости происходит стук. Механик грешит на опорный подшипник, но при вывернутом руле и раскачке передней подвески слышится звук и когда трогаешь шток, можно ощутить как он ходит вверх вниз.
5 сентября 2021 Метки: поломка
Как затянуть шток амортизатора если прокручивается
Oldboy Старик Сообщений: 1951 Регистрация: 2.9.2008 Город: Москва Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Появился звук спереди справа при проезде кочек и неровностей.
Звук похож как будто, что то болтается, как будто карандашом внутри стакана.
открыл капот начал проверять амортизаторы нажатием на кузов сверху
заметил что шток который затянут болтом сверху болтается вверх вниз
я подумал что просто раскрутилась гайка, которая по середине этот шток держит,
начал затягивать гайку, а она не затягивается, просто прокручивается.
И еще по толкал колесо внутрь и заметил что все таки амортизатор немного болтается.
Что это может быть? Хочется быть уверенным, амортизатор накрылся или опорный подшипник?
И можно ли ездить при такой поломке.
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 50 )
шток.jpg
DY3W 1,3L CASUAL Color 24V
Nissan Cube кузов BZ11 2008
такого вы не видели — ссылка
мазда демио Старик Сообщений: 427 Регистрация: 21.12.2010 Город: Новосибирск Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Ездить не саветую (чашку можешь раздолбить) А амортизатор нужно подтягивать(шток) ключом и при этом нужен шестигранник ключ помоему на 6.Также посмотри ограничитель хода подвески на амортизаторе она внутри пыльника стоит Также посмотри где крепится внизу амортизатор может там что раздолбило.
Oldboy Старик Сообщений: 1951 Регистрация: 2.9.2008 Город: Москва Авто: Mazda Demio (2002-2007)
1. как правильно затягивать шестигранником? я просто головкой на 17 пытался затянуть
2. Как посмотреть ограничитель хода подвески?
DY3W 1,3L CASUAL Color 24V
Nissan Cube кузов BZ11 2008
такого вы не видели — ссылка
Oldboy Старик Сообщений: 1951 Регистрация: 2.9.2008 Город: Москва Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Все удалось затянуть с помощью накидного ключа и шестигранника.
Думаю администраторам стоит удалить тему.
DY3W 1,3L CASUAL Color 24V
Nissan Cube кузов BZ11 2008
такого вы не видели — ссылка
Oldboy Старик Сообщений: 1951 Регистрация: 2.9.2008 Город: Москва Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Не стал создавать тему новую.
Короче опять появился звук, при чем на небольших неровностях.
Раскачивая чуть чуть машину, прислушался, звук идет из под чашки, при чем это отчетливо слышно в салоне.
При чем амо работает достаточно нормально, при сильном качении этих звуков нет
Грешу на опорный подшипник, может быть и сама опора, фиг знает.
По сему вопросы:
— надо ли менять все сразу, я имею опору и подшипник, или не снимая не определить?
— меняються эти вещи сразу парами, т.е. лево и право?
— есть ли темы по замене самому?, я не нашел.
DY3W 1,3L CASUAL Color 24V
Nissan Cube кузов BZ11 2008
такого вы не видели — ссылка
Oldboy Старик Сообщений: 1951 Регистрация: 2.9.2008 Город: Москва Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Да забыл добавить, гайца центральная затянута
DY3W 1,3L CASUAL Color 24V
Nissan Cube кузов BZ11 2008
такого вы не видели — ссылка
Oldboy Старик Сообщений: 1951 Регистрация: 2.9.2008 Город: Москва Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Опять раскрутилась проклятая гайка, да что же такое.
по ходу в сервисе либо спецом что то не правильно поставили либо забыли каку шайбу.
ну не может она само по себе раскручиваться.
DY3W 1,3L CASUAL Color 24V
Nissan Cube кузов BZ11 2008
такого вы не видели — ссылка
Bogart Старик Сообщений: 280 Регистрация: 4.1.2008 Город: Ижевск Авто: Mazda Demio (2002-2007)
У меня такая же беда. Так затянул гайку, что шток аморта треснул, теперь менять буду только вместе с амортом. Почитал сей форум и Оказалось, что опора стоит НЕПРАВИЛЬНО. (на ней стрелочки есть, они должны смотреть вперед) поставил неправильно, когда менял опорный подшипник. Поставил как положено и сильный стук пропал, НО шток всеравно болтается и немного постукивает на кочках.
Если менять, то менять необходимо опору и подшипник одновременно.
DY5W/2003/1.5л./Cozy
JokerVIG Старик Сообщений: 281 Регистрация: 24.3.2010 Город: Воронеж Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Oldboy @ 20.9.2011, 12:47
Опять раскрутилась проклятая гайка, да что же такое.
по ходу в сервисе либо спецом что то не правильно поставили либо забыли каку шайбу.
ну не может она само по себе раскручиваться.
А если еще одной гайкой сверху закрутить.
Шайбы там нет никакой, лучше конечно самому все закручивать, чтобы быть уверенный на 200 %
ссылка
demio DY5W 2002
JokerVIG Старик Сообщений: 281 Регистрация: 24.3.2010 Город: Воронеж Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Bogart @ 21.9.2011, 15:18
У меня такая же беда. Так затянул гайку, что шток аморта треснул, теперь менять буду только вместе с амортом. Почитал сей форум и Оказалось, что опора стоит НЕПРАВИЛЬНО. (на ней стрелочки есть, они должны смотреть вперед) поставил неправильно, когда менял опорный подшипник. Поставил как положено и сильный стук пропал, НО шток всеравно болтается и немного постукивает на кочках.
Если менять, то менять необходимо опору и подшипник одновременно.
Стрелочка там одна и обязательно по направлению движения авто
demio DY5W 2002
Oldboy Старик Сообщений: 1951 Регистрация: 2.9.2008 Город: Москва Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Да согласен, доверие к сервисам пропадает все больше и больше.
А так хочеться чтобы профессионалы делали свою работу правильно.
Вопрос, если я поменю опору и подшипник, нужно будет делать сход-развал.
пробег уже 160000 стоит ли задумываться о замене амортизаторов, пока не текут.
прсото если менять подшипники все равно все разбирать.
DY3W 1,3L CASUAL Color 24V
Nissan Cube кузов BZ11 2008
такого вы не видели — ссылка
JokerVIG Старик Сообщений: 281 Регистрация: 24.3.2010 Город: Воронеж Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Oldboy @ 21.9.2011, 16:49
Да согласен, доверие к сервисам пропадает все больше и больше.
А так хочеться чтобы профессионалы делали свою работу правильно.
Вопрос, если я поменю опору и подшипник, нужно будет делать сход-развал.
пробег уже 160000 стоит ли задумываться о замене амортизаторов, пока не текут.
прсото если менять подшипники все равно все разбирать.
Может я и перестроховываюсь, но сход-развал после снятия стойки не помешает, если ты конечно не волшебник и подогнал до мм все как и было
При разборке работоспособность стойки и проверишь
demio DY5W 2002
darmidon Старик Сообщений: 1316 Регистрация: 1.12.2008 Город: Новороссийск Авто: Mazda Demio (2002-2007)
По руковод-ву ДЕДа поменял передние амортиз..Подшипники были в норме набил смазки и вперед.Вот с натяжением пружины напрегся. Шток недотянул, также болтался, еще думал, че за хня после замены еще хуже стало, стучало.
Mazda Demio 2003г.. DY3W — ДВС DC5W м\м-eco 0w20; АКПП ATF M-V .
JokerVIG Старик Сообщений: 281 Регистрация: 24.3.2010 Город: Воронеж Авто: Mazda Demio (2002-2007)
darmidon @ 21.9.2011, 20:00
По руковод-ву ДЕДа поменял передние амортиз..Подшипники были в норме набил смазки и вперед.Вот с натяжением пружины напрегся. Шток недотянул, также болтался, еще думал, че за хня после замены еще хуже стало, стучало.
Все аналогично , только мои аморы еще живы, а со штоком такая же ерунка, только хитрый ключ и помог
У меня после смазки опорнный всеравно щелкает при повороте руля, все подшипники на месте и кольца не лопнули, чем набивал опорный?
demio DY5W 2002
darmidon Старик Сообщений: 1316 Регистрация: 1.12.2008 Город: Новороссийск Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Да что под рукой было, литол 24, он густой в самый раз, подшипник не особо активный !Как назло две левых пришло, поставщик ошибся, а я увидел когда вставлять опору собрался, ох и матерился я тогда про себя.Ну менеджеры не мудамбо оказались, стойку перезаказали, сославшись на ошибку.Благо правая еще пшикает на кочках, значит работает.
Mazda Demio 2003г.. DY3W — ДВС DC5W м\м-eco 0w20; АКПП ATF M-V .
Oldboy Старик Сообщений: 1951 Регистрация: 2.9.2008 Город: Москва Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Еще звук появился, пока не понятно от куда, такое ощущение что колодки прилипли
например назад сдавал, остановился, потом в перед и немного руль в сторону
и в этот момент этот звук
DY3W 1,3L CASUAL Color 24V
Nissan Cube кузов BZ11 2008
такого вы не видели — ссылка
JokerVIG Старик Сообщений: 281 Регистрация: 24.3.2010 Город: Воронеж Авто: Mazda Demio (2002-2007)
darmidon @ 22.9.2011, 3:48
Да что под рукой было, литол 24, он густой в самый раз, подшипник не особо активный !Как назло две левых пришло, поставщик ошибся, а я увидел когда вставлять опору собрался, ох и матерился я тогда про себя.Ну менеджеры не мудамбо оказались, стойку перезаказали, сославшись на ошибку.Благо правая еще пшикает на кочках, значит работает.
После литола опорный перестал щелкать.
demio DY5W 2002
darmidon Старик Сообщений: 1316 Регистрация: 1.12.2008 Город: Новороссийск Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Как затянуть шток амортизатора если прокручивается
Родион » 11 сен 2011, 19:58
Менял пружину на задней стойке, когда поставил на место начал закручивать основную гайку, она крутится вместе с осью, больше не разбирал, езжу так, она постукивает, что делать? замена?
АВТОР ТЕМЫ
• Родион •
Калдиновод
Сообщения: 15 Зарегистрирован:
10 июн 2011, 20:20 Настоящее имя: Родион Машина: Caldina 191 Проверенный продавец: Нет
Прокручивается гайка на стойке!!
vic-tor » 11 сен 2011, 20:03
Возможно «съеден» направляющий выступ на опоре стойки, потому шток и не фиксируется. Если так — меняй опору.
• vic-tor •
Ветеран Калдиновод
Сообщения: 248 Зарегистрирован:
18 авг 2009, 08:34 Откуда: Красноярск Настоящее имя: Виктор Машина: Caldina ST215G 3s-fe AT 2000г Кузов: st215 Город: Красноярск Проверенный продавец: Нет
Прокручивается гайка на стойке!!
Damirr » 11 сен 2011, 21:18
Попробуй вот что, сними опору со штока , посмотри состояние D образного отверстия. Если выступ сорван, попробуй с помощью молотка и подходящего инструмента набить его по новой. Расплющив немного часть металла в отверстии , главное при закручивании не делать резких движений. Да, и не забудь ,что под гайкой которая накручивается на шток амортизатора обязательно должна ставится специальная цилиндрическая шайба
( между опорой и гайкой) Так-же я читал на одном из форумов , что этот выступ наваривают, с последующей обработкой, там надо-то — совсем ничего , лишь бы шток не провернулся. Почему бы и нет , если опора ещё вполне работоспособная.
P.s.
Каталожный номер: 48750-20050
Себе ставил
T1308E RBI ( Таиланд )- 660 руб. ставил в феврале, выдерживал на морозе, не дубели , полёт нормальный
Даёшь конструктивное свободное общение! Долой тупизм и флудеризм!
Калдиноводы усих краин в едину кучку гоп!
• Damirr •
Ветеран Калдиновод
Сообщения: 481 Зарегистрирован:
02 мар 2010, 19:16 Откуда: Свердловская обл.г. Артёмовский Настоящее имя: Дамир Машина: Caldina 211. 7a-1999 Проверенный продавец: Нет
Прокручивается гайка на стойке!!
region 66 » 12 сен 2011, 05:15
либо взяться за шток газовым ключом (как можно выше к опоре) , затянуть и ездить дальше,либо покупать новую опору и спилиь болгаркой по пасу гайку(предварительно стянув пружину)
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Damirr писал(а): Каталожный номер: 48750-20050
Себе ставил
T1308E RBI ( Таиланд )- 660 руб. ставил в феврале, выдерживал на морозе, не дубели , полёт нормальный
на 19х опоры вроде другие немного
• region 66 •
Душа на распашку
Сообщения: 2426 Зарегистрирован:
24 мар 2009, 20:01 Откуда: Свердловская область Настоящее имя: Влад Машина: TOYOTA AVENSIS 2007г. Проверенный продавец: Нет
Прокручивается гайка на стойке!!
Damirr » 12 сен 2011, 05:40
Это как раз по каталогу на 21* другие -48750-200 0 0. А я поставил 48750-20050. Встали как родные , я так и не понял когда их сравнивал ,в чём разница когда ставил
Даёшь конструктивное свободное общение! Долой тупизм и флудеризм!
Калдиноводы усих краин в едину кучку гоп!
• Damirr •
Ветеран Калдиновод
Сообщения: 481 Зарегистрирован:
02 мар 2010, 19:16 Откуда: Свердловская обл.г. Артёмовский Настоящее имя: Дамир Машина: Caldina 211. 7a-1999 Проверенный продавец: Нет
Прокручивается гайка на стойке!!
Родион » 12 сен 2011, 06:25
Спасибо за совет! буду пробовать!
АВТОР ТЕМЫ
• Родион •
Калдиновод
Сообщения: 15 Зарегистрирован:
10 июн 2011, 20:20 Настоящее имя: Родион Машина: Caldina 191 Проверенный продавец: Нет
Прокручивается гайка на стойке!!
Damirr » 12 сен 2011, 14:37
Постукивать не должно, возможно не дотянул. попробуй положи руку на гайку , а коленкой или попроси кого, надо задок у машины покачать и посмотреть . Я тоже в первый раз когда собирал , при сборке шайбу не положил между гайкой и опорой . шайба толстая 5-6 мм. Всё-же всем этим должны заниматься профи. Сколько раз себе доказывал, а всё равно сам лезу
Даёшь конструктивное свободное общение! Долой тупизм и флудеризм!
Калдиноводы усих краин в едину кучку гоп!
• Damirr •
Ветеран Калдиновод
Сообщения: 481 Зарегистрирован:
02 мар 2010, 19:16 Откуда: Свердловская обл.г. Артёмовский Настоящее имя: Дамир Машина: Caldina 211. 7a-1999 Проверенный продавец: Нет
Прокручивается гайка на стойке!!
ST215G_AT » 12 сен 2011, 22:05
ключок газовым зажимай шток аморта через какую нить прокладку (тряпка, резина какая нить) и затягивай и все ок будет. пружину только не стягивай
шток аммортизатора должен ли поворачиваться вместе с колесом
Давно задаюсь собственно этим вопросом. Если шток аммо должен вращаться вместе со всей стойкой то какая ж тогда функция подшипника -он в опорнике весь целиком будет крутиться и тереться-может от этого и резиновые звуки и щелчки. На форуме многие пишут что вращение верхник чашек это нормально, но как же так? Кто- нибудь объясните процесс. Это проблемное место уже немного достало —то зажимаешь ету гайку то отжимаешь в поисках нестукающего положения,а оно все не находится.
Roma B5
Modersrator
Сообщения 3 735 Реакции 189 Город Россия, Ставропольский край Авто Audi A6 C6 2007 2.4 еще осталась Audi A6 C5 AWT
Может просто поменять верхнюю опору аммортизатора? А система там простая, бодшипничек небольшой, при повороте должен работать, в него же еще и пружина упирается, а не только шток аммортизатора
Lexicon
Мастер советчик
Сообщения 187 Реакции 2 Город Беларусь, Минск Авто VW Golf III, 1.8 ABS, 1993
А шток точно упирается в подшипник или просто проходит сквозь него. Если упирается то каким местом там где резьба что ли заканчивается. Не раз менял и всегда докручивал до чашки пружины, если надо до упора штока то это конечно все меняет.
Roma B5
Modersrator
Сообщения 3 735 Реакции 189 Город Россия, Ставропольский край Авто Audi A6 C6 2007 2.4 еще осталась Audi A6 C5 AWT
До упора штока, где заканчивается резьба там сам шток шыре подиаметру раза в 2, вот этим местом шток и упирается в нижнюю(подвижную часть) опоры, если надо посмотри инфу на сайте, или рисунки в книжках.
Lexicon
Мастер советчик
Сообщения 187 Реакции 2 Город Беларусь, Минск Авто VW Golf III, 1.8 ABS, 1993
И все-таки при всем при этом должен ли вращаться шток?
Lexicon
Мастер советчик
Сообщения 187 Реакции 2 Город Беларусь, Минск Авто VW Golf III, 1.8 ABS, 1993
Смотрел рисунки но подшипник ведь зажимается сверху гайкой получается при вращении штока подшипник вращается целиком а не нижней частью
Roma B5
Modersrator
Сообщения 3 735 Реакции 189 Город Россия, Ставропольский край Авто Audi A6 C6 2007 2.4 еще осталась Audi A6 C5 AWT
Нет, он затянут в нижней части опоры, куда она туда и он, но ты не спеши делать выводы может кто еще что интересного расскажет, ато я с трудом вспоминаю систему опорного подшипника.
Lexicon
Мастер советчик
Сообщения 187 Реакции 2 Город Беларусь, Минск Авто VW Golf III, 1.8 ABS, 1993
Хорошо спасибо. На счет упора штока сам бы долго еще доходил.
Но вопрос в силе.
Lexicon
Мастер советчик
Сообщения 187 Реакции 2 Город Беларусь, Минск Авто VW Golf III, 1.8 ABS, 1993
А-а-а кажись на подшипнике сверху есть пятачок куда гайка упирается и вращается отдельно от всей верхней части. Завтра гляну, если это так то все Ok.
major_58
пассатолюб
Сообщения 498 Реакции 57 Город Рузаевка Авто Skoda A5 FL черная принцесса-красоточка 2013г.
Толком не пойму о чем диалог? Шток однозначно должен вращатся вместе с поворотом колеса, для этого и стоит подшибник. Наружная обойма подшибника запрессована в опору, внутренняя зажата между гайкой и фисирующей щайбой на штоке. Все просто. Гайка которая зажимает внутренюю обойму подшибника сделана под спецключ типа вилки. Верхняя гайка на 22 просто держит верхнюю чашку. Поэтому действия просты Придерживая шестигранным ключом шток от проворачивания открутить гайку на 22 и снять чашку. Машина должна при этом стоять на колесах. ( НЕ НА ДОМКРАТЕ) Спецключом да упора затянуть гайку(придерживая шток от проворачивания) и установить чашку и гайку под ключ 22 на место. Удачи.
BambR
Я здесь живу
Сообщения 1 640 Реакции 239 Город МО, Жуковский Авто Corrado 2.0 20vt ’93 , Fabia Combi CFNA ’11
не-а, вертел в руках тот подшипник, когда на Фольксваген Пассат Б2 опоры апгрейдил — та часть что к штоку прикручивается — упирается в опору и неподвижна. подшипник обеспечивает поворот верхней тарелки пружины, та в него снизу опирается.
P.S. сходил в етку. на чахликах ставили опоры типа пассат-дорестайл, в них подшипник в опоре и шток крутится вместе со стойкой.
на врш, абф и 2е (гт, видимо), ставится опора пассат-б4, в ней подшипник отдельно и шток неподвижен.
Roma B5
Modersrator
Сообщения 3 735 Реакции 189 Город Россия, Ставропольский край Авто Audi A6 C6 2007 2.4 еще осталась Audi A6 C5 AWT
Если сказать коротко, то поворачивается вся часть аммортизатора вместе с механизмом колеса относительно стакана на кузове, при повороте что шток аммортизатора что пружина смещаются одинаково, т.е. шток неможет крутится относительно пружины B)
Vlas
Я здесь живу
Сообщения 1 905 Реакции 144 Город саратов Авто Тигуан, BWK 1,4 2008, Тигуан 2,0/180лс МКПП 2012;
На 3-и гольфы ставилось две разные конструкции опор. В одной из них (условно назовём старой до 95 г.в.) вся стойка вместе со штоком вращается при повороте колеса. В другой (назовём её новой с 95г.в.) шток при повороте колеса стоит неподвижно.
Т.к. машина автора 93 г.в. можно сделать вывод, что опору меняли и не раз. Поэтому вопрос автора порождает вопрос к нему же: а какая конструкция опор у него стоит.
major_58
пассатолюб
Сообщения 498 Реакции 57 Город Рузаевка Авто Skoda A5 FL черная принцесса-красоточка 2013г.
Уважаемый г-н proskurow респект Вам, я не первый раз встречаю Ваши посты и они как правило совершенно точно освешают положение дел.
И в этот раз абсолютно с Вами согласен. Собственно сборка: колесо+поворотный кулак+амортизатор в сборе(влючая пружину и шток) вращается на 2-х узлах обеспечивающих поворот колеса- внизу это шаровая опора, вверху подшибник стойки.
Для BambR и Vlas:
И во всех вариантах шток аммортизатора вращается вместе с колесом. Такова конструкция, извините, Вы просто не разобрались до конца.
BambR
Я здесь живу
Сообщения 1 640 Реакции 239 Город МО, Жуковский Авто Corrado 2.0 20vt ’93 , Fabia Combi CFNA ’11
major_58 написал(а):
Для BambR и Vlas:
И во всех вариантах шток аммортизатора вращается вместе с колесом. Такова конструкция, извините, Вы просто не разобрались до конца.
Поспорим ? второй вариант у меня стоит, и я устриц этих, типа, ел
Alex78
Оракул
Сообщения 2 392 Реакции 25 Город Казахстан, Астана Авто Golf2, EZ, 1984 продан. RP, 1990 продан; SAAB9000, 1996
major_58 написал(а):
Уважаемый г-н proskurow респект Вам, я не первый раз встречаю Ваши посты и они как правило совершенно точно освешают положение дел.
И в этот раз абсолютно с Вами согласен. Собственно сборка: колесо+поворотный кулак+амортизатор в сборе(влючая пружину и шток) вращается на 2-х узлах обеспечивающих поворот колеса- внизу это шаровая опора, вверху подшибник стойки.
Для BambR и Vlas:
И во всех вариантах шток аммортизатора вращается вместе с колесом. Такова конструкция, извините, Вы просто не разобрались до конца.
В новом варианте верхняя чашка пружины опирается на подшипник и вращается, а шток притянут к верхней обйме подшипника, которая жестко закреплена в опоре и не вращается.
Удовольствие в движении
Lexicon
Мастер советчик
Сообщения 187 Реакции 2 Город Беларусь, Минск Авто VW Golf III, 1.8 ABS, 1993
Ребят у меня конструкция подшипника такова что сверху есть «пяточок» который вращается вместе с нижней частью подшипника и зажимается гайкой, остальная же поверхность упирается в резиновую подушку—так что не знаю как там в новых или старых у меня шток должен вращаться. Но этот вопрос вытек из-за стуков (пытался детально разобраться). Я теперь понял что недотягивал подшипник до упора штока( т.е. до конца резьбы). Начал затягивать подшипник проломился. Поставил новый теперь сильно затягивать страшно. Наверно надо снимать стойку, стягивать пружину и как то плотно притягивать подшипник. Или может все-таки все дожалось до упора поэтому и треснул п-к. А мог ли треснуть от сопротивления пружины-то есть пружина не вжималась, а шток не вытягивался. P.S. на новом п-ке тоже стучит—если держаться за шток и надавить на крыло чувствуется тук-тук.