Безопасное расстояние от провода и длина пробоя
Plazmoid
Просмотр профиля
4.2.2012, 10:16
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 25.1.2012
Пользователь №: 25870
известно что максимально допустимое расстояние до провода с напряжением 27-35кВ составляет около двух метров.
До пустим идет провод, неизолированный. Напряжение на проводе 35кВ. идет человек по токопроводящей поверхности в проводящих ботинках.
При каком расстоянии от провода вспыхнет дуга? условия- 1) воздух чистый. 2)воздух влажный или пыльный (пыль токопроводящая)
Справочники разные смотрел ничего вразумительного не нашел — расстояния пробоя колеблются от нескольких сантиметров до чуть ли не полуметра
знаю человека который испытывал какую то высоковольтную установку- у него при 25кВ пробивало 10см между выводами.
Умножитель напряжения от допотопного советского телевизора (27кВ) дает искру 5-7см
Сообщение отредактировал Plazmoid — 4.2.2012, 10:16
с2н5он
Просмотр профиля
4.2.2012, 11:38
Группа: Модераторы
Сообщений: 22664
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996
в справочниках ничего не найдете
тоже знаю человека, который в КТП забирал гайки из РУ-10, старый опытный, но в результате напоролся в КСО — прошило рука — туло — земля, думал что отключено, не надо экспериментировать, Правила для. нее. на этом писаны
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
ez81
Просмотр профиля
4.2.2012, 18:03
Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534
Много факторов самый сильный влага + токопроводящая пыль и еще емкость щагающего мужика по отношению к токопроводу -своего рода это два полюса кондера . На практике 1см=1кВ ,но это все для двух тонких электродов. Правильно с2н5он указал о недопустимости данных экспериментов. Просто мы потом можем не узнать ответа от автора.
Roman D
Просмотр профиля
20.3.2012, 6:51
Инспектор Бел Амор
Группа: Пользователи
Сообщений: 10474
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187
Цитата(Plazmoid @ 4.2.2012, 9:16)
известно что максимально допустимое расстояние до провода с напряжением 27-35кВ составляет около двух метров.
Пробивное напряжение для воздуха составляет около киловольта на миллиметр.
Но.
Оно может зависеть: от влажности воздуха, наличия примесей, вида напряжения, его частоты, формы и состояния электродов. Разряды тоже разные бывают, и условия их возникновения разные.
А то, что прописано в ПТБ, совсем к другому относится.
Сколько вольт пробивает 1 см воздуха
Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет
Заголовок сообщения: Re: Напряжение пробоя воздуха.
Добавлено: Пн фев 20, 2012 18:10:45
возьми высоковольтный блок питания на точно извесное напряжение, сводя концы выхода определи на каком расстоянии будет образовываться разряд, вот это и есть.
Приглашаем всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном разработке узла питания в автономных устройствах, что является сложной задачей, т.к. необходимо не только выбрать надежный и качественный аккумулятор, но и правильно спроектировать схему управления и контроля. На вебинаре мы расскажем о линейке аккумуляторной продукции EVE, а также как выбрать правильную модель аккумулятора, режимы его работы, сформулировать требования для проектирования узла управления. Рассмотрим основные функциональные блоки работы аккумуляторного узла и компоненты для их реализации.
Заголовок сообщения: Re: Напряжение пробоя воздуха.
Добавлено: Пн фев 20, 2012 18:19:13
и всё-таки, а в сухом воздухе??
Выбирая продукцию того или иного производителя, важно быть уверенным в надежности продукции. Компэл в качестве официального дистрибьютора представляет различные надежные литиевые аккумуляторы и батарейки от мирового лидера EVE Energy, в том числе популярного типа 18650. Для оказания помощи в подборе аккумуляторов этого типа, сочетающих оптимальные технические параметры и приемлемую цену, инженер Компэл провел собственное тестирование. Аккумуляторы типа 18650 изготавливаются по двум имеющимся электрохимическим системам – ICR и INR – с различной емкостью.
Заголовок сообщения: Re: Напряжение пробоя воздуха.
Добавлено: Пн фев 20, 2012 18:21:26
должнобыть самое большое
Заголовок сообщения: Re: Напряжение пробоя воздуха.
Добавлено: Пн фев 20, 2012 18:29:53
Последний раз редактировалось Yarik9610 Пн фев 20, 2012 18:34:12, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Напряжение пробоя воздуха.
Добавлено: Пн фев 20, 2012 18:32:24
а разве не наобоот?
Заголовок сообщения: Re: Напряжение пробоя воздуха.
Добавлено: Пн фев 20, 2012 18:53:48
тебя когда лучше долбонёт, когда с сухими руками полезеш ремантировать телевизор или с сырыми
Заголовок сообщения: Re: Напряжение пробоя воздуха.
Добавлено: Пн фев 20, 2012 19:07:52
Заголовок сообщения: Re: Напряжение пробоя воздуха.
Добавлено: Пн фев 20, 2012 19:10:27
Ну так и во влажном воздухе тоже воздух иксра пробивать на меньшем расстоянии
Заголовок сообщения: Re: Напряжение пробоя воздуха.
Добавлено: Пн фев 20, 2012 19:11:50
следует замететить что воздух пробивает не напряжение а напряжённость поля.
Заголовок сообщения: Re: Напряжение пробоя воздуха.
Добавлено: Пн фев 20, 2012 19:13:29
а различия какие?
Заголовок сообщения: Re: Напряжение пробоя воздуха.
Добавлено: Пн фев 20, 2012 19:49:58
Yarik9610 писал(а):
а различия какие?
Очень просто:
Электрическое напряжение
Напряжённость электрического поля
Как видим это две существенно разные физические величины. Причём одна векторная, другая скалярная.
Yarik9610 писал(а):
подскажите, каково напряжение пробоя сухого воздуха, а то почему-то везде встречаю разные значения — от 1Кв/мм до 3.5.
Думаю, что различные авторы измеряли данное значение разными косвенными методами: измеряли напряжение пробоя при фиксированном расстоянии между электродами (или наоборот) в различных условиях. Затем напряжение делили на расстояние, получали якобы искомую напряженность пробоя, совершенно забывая, что на требуемую разность потенциалов электродов влияет не только расстояние между электродами, но и их форма, размеры, материал. Так же напряженность поля в пространстве между электродами разная, равно как и у поверхности электродов в различных местах.
Вообще, пробой воздуха довольно сложное явление, какие-либо количественные измерения ещё более сложны. Почитайте о том, какие бывают разновидности электрических разрядов в газах. Это довольно увлекательно и познавательно.
Напряжение пробоя
Гольф 3 моновпрыск, напряжение пробоя 6-8 кВ на центральном проводе при большом зазоре, не пробиваемом искрой. Куда искра девается — не видно, наверно внутри катушки. Реальный видимый пробой по воздуху — не более 6 мм. Авто не заводится. Понятно, что катушка виновата, но возник параллельно вопрос.
Какое напряжение пробоя при кручении стартера на исправном авто бывает?
Последний раз редактировалось ветеран; 13.03.2011 в 20:52 .
ветеран
Автоэлектрик
Регистрация: 06.11.2007 Сообщений: 9,270 Адрес: Пермский край, Верещагино
#2 домовой Кузьма, 13.03.2011 21:12
Сообщение от ветеран: ^
Понятно, что катушка виновата, но возник параллельно вопрос.
Нажмите, чтобы раскрыть.
почему так категорично? ею кто то ведь управляет
Сообщение от ветеран: ^
напряжение пробоя 6-8 кВ на центральном проводе при большом зазоре, не пробиваемом искрой
Нажмите, чтобы раскрыть.
стартерная прокрутка?
домовой Кузьма
Евгений63 Вечная память
Диагностика
Регистрация: 23.06.2007 Сообщений: 4,212 Адрес: Самара
#3 Евгений63, 13.03.2011 21:16
Сообщение от ветеран: ^
Куда искра девается — не видно, наверно внутри катушки.
Нажмите, чтобы раскрыть.
Так всегда получается ,когда делают очень большой искровой промежуток. Это замеры компрессии ,когда ВВ провода «висят в воздухе » и проверка по способу «ща проверим ,какой цилиндр не работает «.Выдёргивают свечные наконечники на работающем двигателе. Нашлась другая дорожка ,куда она пробивает.
Евгений63
ветеран Светлая память
работник автосервиса
Регистрация: 11.12.2009 Сообщений: 1,709 Адрес: Пушкино
#4 ветеран, 13.03.2011 21:22
Сообщение от домовой Кузьма: ^
почему так категорично? ею кто то ведь управляет
Нажмите, чтобы раскрыть.
С управлением все ОК.
Сообщение от домовой Кузьма: ^
стартерная прокрутка?
Нажмите, чтобы раскрыть.
Сообщение от Евгений63: ^
Нашлась другая дорожка ,куда она пробивает
Нажмите, чтобы раскрыть.
Так какое напряжение?
ветеран
sergcr Местный житель
Автодиагностика
Регистрация: 12.09.2006 Сообщений: 6,875 Адрес: Россия, Крым, г. Бахчисарай
#5 sergcr, 13.03.2011 21:40
Сообщение от ветеран: ^
Так какое напряжение?
Нажмите, чтобы раскрыть.
ветеран, не важно, какое напряжение. Важна форма сигнала. Не надо всё подряд подгонять под какие-то цифры. Например, при пробое изолятора катушки на корпус линии горения искры не будет, а будут вместо неё колебания или «шумы». Осцилограф это хорошо отлавливает.
sergcr
Евгений63 Вечная память
Диагностика
Регистрация: 23.06.2007 Сообщений: 4,212 Адрес: Самара
#6 Евгений63, 13.03.2011 21:41
Сообщение от ветеран: ^
Так какое напряжение?
Нажмите, чтобы раскрыть.
Вот когда искры в искровом зазоре перестаёт видно ,считай ото то самое ,дальше можно уж и не проверять.Надо Вам наверно по времени горения ориентироваться хотя бы. Вообще пробой зазора в 1 мм при обычном атмосферном давлении и влажности воздуха это примерно 1000 вольт. В бане меньше.
Евгений63
ветеран Светлая память
работник автосервиса
Регистрация: 11.12.2009 Сообщений: 1,709 Адрес: Пушкино
#7 ветеран, 13.03.2011 21:56
Сообщение от Евгений63: ^
Вообще пробой зазора в 1 мм при обычном атмосферном давлении и влажности воздуха это примерно 1000 вольт
Нажмите, чтобы раскрыть.
Так и в моем случае 6 мм= 6кВ. Больше не пробивает.
Внизу график с Гольфа при отсутствии видимого пробоя . Время горения 1 мс.
Но все же хотелось бы узнать напряжение именно при прокрутке. Там же давление присутствует. На будущее.
Изображения:
Напряжение на свече.png
Размер файла: 6.5 Кб Просмотров: 222
Последний раз редактировалось ветеран; 13.03.2011 в 22:00 .
ветеран
Евгений63 Вечная память
Диагностика
Регистрация: 23.06.2007 Сообщений: 4,212 Адрес: Самара
#8 Евгений63, 13.03.2011 22:01
Сообщение от ветеран: ^
Там же давление присутствует. На будущее.
Нажмите, чтобы раскрыть.
Вы своих студентов поучайте ! И сами по ходу дела учитесь.
Евгений63
Авторемонт
Регистрация: 10.07.2009 Сообщений: 8,547 Адрес: Краснодар
#9 тихорчанин, 13.03.2011 22:20
Сообщение от Евгений63: ^
И сами по ходу дела учитесь.
Нажмите, чтобы раскрыть.
Всё У «ветерана» нормально,просто человек приобрёл мотодок-3,вот и похвалился. а вы сразу.
тихорчанин
Евгений63 Вечная память
Диагностика
Регистрация: 23.06.2007 Сообщений: 4,212 Адрес: Самара
#10 Евгений63, 13.03.2011 22:37
тихорчанин, Мотодок вещь хорошая ,про него даже Том наверно плохого не скажет. Ветеран значит теперь видеть будет как электричество по проводам бежит ,куда по дороге забегает. Интересно а то что в цилиндре давление ,наверно поди датчиком давления определил. Это ж отлично !
Евгений63
ветеран Светлая память
работник автосервиса
Регистрация: 11.12.2009 Сообщений: 1,709 Адрес: Пушкино
#11 ветеран, 13.03.2011 22:41
Вообще я хвалиться и не думал.
Сообщение от Евгений63: ^
Вы своих студентов поучайте ! И сами по ходу дела учитесь
Нажмите, чтобы раскрыть.
Блин, я не в том контексте сказал. Я говорил в смысле того, чтобы для себя значения на будущее узнать. А Вы уж сразу подумали, что я поучаю.
А давление да, определил.
Так какие значения? Неужели никто не пробовал?
Изображения:
Давление в цилиндре.png
Размер файла: 9.3 Кб Просмотров: 162
ветеран
sergcr Местный житель
Автодиагностика
Регистрация: 12.09.2006 Сообщений: 6,875 Адрес: Россия, Крым, г. Бахчисарай
#12 sergcr, 13.03.2011 22:46
ветеран, блин, далось тебе это напряжение. Если авто не заводится, свечи залиты — какое там нах пробивное как ориентир? Пробивное разное в каждом конкретном случае.
sergcr
Евгений63 Вечная память
Диагностика
Регистрация: 23.06.2007 Сообщений: 4,212 Адрес: Самара
#13 Евгений63, 13.03.2011 22:46
Сообщение от ветеран: ^
Неужели никто не пробовал?
Нажмите, чтобы раскрыть.
Конечно можно пробовать ,только потом катушки зажигания ещё надо покупать. Это типа определять с какой высоты гранёный стакан разобьётся ,если его на бетонный пол бросать . Или сколько раз можно в телескоп на солнце можно посмотреть ,только два раза : левым и правым глазом.
Евгений63
ветеран Светлая память
работник автосервиса
Регистрация: 11.12.2009 Сообщений: 1,709 Адрес: Пушкино
#14 ветеран, 13.03.2011 22:48
Сообщение от Евгений63: ^
Конечно можно пробовать ,только потом катушки зажигания ещё надо покупать.
Нажмите, чтобы раскрыть.
Что покупать при прокрутке стартером? Свечи же в цилиндрах. Я разве говорил что-то другое?
Добавлено через 2 минуты
Сообщение от sergcr: ^
Пробивное разное в каждом конкретном случае
Нажмите, чтобы раскрыть.
Ну вот и какое оно, разное?
Это я для того, чтобы потом можно было бы ориентироваться на исправность системы зажигания по пробивному напряжению при кручении стартером. Достаточно оно или нет, когда авто не заводится.
Последний раз редактировалось ветеран; 13.03.2011 в 22:51 . Причина: Добавлено сообщение
ветеран
Евгений63 Вечная память
Диагностика
Регистрация: 23.06.2007 Сообщений: 4,212 Адрес: Самара
#15 Евгений63, 13.03.2011 23:03
Сообщение от ветеран: ^
Я разве говорил что-то другое?
Нажмите, чтобы раскрыть.
А это кто говорил ? Вот от таких «проверок » и сгорают катушки и частенько то ,что ими управляет !
Сообщение от ветеран: ^
Реальный видимый пробой по воздуху — не более 6 мм.
Нажмите, чтобы раскрыть.
И это говорит человек ,преподающий автомобильную дисциплину . Ей богу ,ориентируетесь в своей дисциплине ,как лектор общества Знание.Вашей катушке зажигания пришёл трындец ,когда «стало более 6 мм» Я после таких проверок «в гаражах » деньги зарабатываю на починке проверенных таким образом узлов и поверьте ,работы хватает ! Вы хотя бы поищите на Форуме ,где я что либо спрашивалИногда ошибался ,не спорю ,было. Устал я от Вас .Пишите в этой теме без меня ,я в неё не зайду больше.Ей богу снова стена.
Евгений63
ветеран Светлая память
работник автосервиса
Регистрация: 11.12.2009 Сообщений: 1,709 Адрес: Пушкино
#16 ветеран, 13.03.2011 23:08
Сообщение от Евгений63: ^
Вашей катушке зажигания пришёл трындец ,когда «стало более 6 мм»
Нажмите, чтобы раскрыть.
Только слюной брызгать не надо. Она такой была до меня. Машина ведь не заводится. Больше 6 мм не означает 20 мм.
Сообщение от Евгений63: ^
Пишите в этой теме без меня
Нажмите, чтобы раскрыть.
Я цифры узнать хочу. Амбиции я уже и так знаю, у кого какие.
ветеран
sergcr Местный житель
Автодиагностика
Регистрация: 12.09.2006 Сообщений: 6,875 Адрес: Россия, Крым, г. Бахчисарай
#17 sergcr, 13.03.2011 23:09
Сообщение от ветеран: ^
Это я для того, чтобы потом можно было бы ориентироваться на исправность системы зажигания по пробивному напряжению при кручении стартером. Достаточно оно или нет, когда авто не заводится.
Нажмите, чтобы раскрыть.
Не нужно тебе пробивное в таком случае. Если разряд не между электродами свечи — то это визуально видно. Короче — снимай осцилограммы со всех машин подряд, сохраняй и сравнивай. Все станет понятно.
sergcr
ветеран Светлая память
работник автосервиса
Регистрация: 11.12.2009 Сообщений: 1,709 Адрес: Пушкино
#18 ветеран, 13.03.2011 23:11
Сообщение от sergcr: ^
Если разряд не между электродами свечи — то это визуально видно.
Нажмите, чтобы раскрыть.
Я не увидел в случае с Гольфом. Разряд как разряд. Что там не так? Где там видно, что разряд не между электродами?
ветеран
Преподаватель
Регистрация: 16.10.2006 Сообщений: 360 Адрес: Московская область
#19 koles, 13.03.2011 23:20
Одно напряжение пробоя не может быть критерием исправности системы зажигания. Хотя бы, потому что во всех современных мотор-тестерах, в том числе и Мотодоке, измерение напряжения пробоя проводится не вольтметром, а через емкостные датчики, т.е. косвенно. Эта величина зависит от множества факторов, учесть которые полностью просто невозможно. Поэтому правильно здесь отметили опытные люди, что имеет значение не величина напряжения пробоя, а форма высоковольного разряда, т.е. картинка.
Исправная система зажигания должна обеспечивать уверенный пробой на разряднике воздушного зазора для конденсаторной системы зажигания — 7 мм, для бесконтактной — 10 мм, для ЭСУД, насколько мне известно, величина эта не определялась, ибо (как точно здесь тоже отметили) жалко электронные приборы. Лично я ставлю на самодельном разряднике зазор 10мм и визуально наблюдаю сразу 4 разряда, их интенсивность и последовательность. Проверять разряд только на одном проводе, особенно для статических систем зажигания, не стоит. можно легко зациклиться на «черной кошке в темной комнакте, которой там нет». Похоже именно это и произошло в Вашем случае.
сколько вольт нада чтобы пробить дугу в воздухе межу электродами 0,5см?
Последующие 3 повтора вопросов удалены, поэтому мне неизвестно, каковы были ответы на них. Но, вот мой ответ: при нормальном атмосферном давлении и влажности, можно приближенно считать, что начиная с 0,5мм пробивное напряжение соответствует в кВ зазору в мм. То есть, для зазора 5 мм необходимо 5 килоВольт (5000 Вольт)
Дуга — это низковольтный разряд. Обычно её получают сдвигая элетроды вплотную, а затем раздвигая.
Пробой же — это искровый разряд.
Чтобы пробить 5 мм воздуха, в зависимости от состояния воздуха и формы электродов, нужно от 5 до 15 кВ.