Управление бензонасосом Сигналы эбу
Подскажите, кто в курсе как на RP происходит управление бензонасосом. Интересен именно момент при открывании зажигания. Просто бывае придешь заводить, откроешь зажигание, реле на пару секунд его включает, а потом прокатнешся заглушишь, открываешь зажигание а он долго, где-то сек 20 начинает гонять. Кто можен сказать, как должно все происходить. Вообще грешу на работу насоса — глохнет, а потом заводится только минут чере5-10. .
VW Vento 1992, ААМ 1.8 моно (Мой вентовоз)
Termit
Я здесь живу
Сообщения 1 113 Реакции 29 Город Москва Авто Audi A4 1.9 TD AVF 2004г продана, VW Golf4 1998 AKQ VW Golf6 2010 1.6 DSG, VW Touran TDI 2012 DSG
Вообще по идеи следующим образом.
При включении зажигания насос автоматически мозги включают на несколько секунд( сколько именно не засекал да и везде по разному). ПОтом выключает.
Когда начинаешь заводить машину стартером, импулься с датчика хола начинают поступать как на катушку зажигания, так и в мозги и на реле бензонасоса. то есть бекзонасос работает потактно с зажиганием.
все это работает нак на системе Bosch Jetronic. но думаю что такая же работа происходит и на других машинах с инжектором.
Audi A4 1.9 TD AVF 2004г. продана
VW Golf IV 1.4 AKQ 1998 г.
Golf6 2010 1.6 DSG
Touran 2.0 TDI 2012 г.
Anton58
Завсегдатай
Сообщения 49 Реакции 1 Город None
Именно при открытии зажигания вего же пару сек должен работать, а не 20 сек? И еще вопрос — реле нагревается? У меня не горячее и не теплое уже(чуть горячее теплого)
VW Vento 1992, ААМ 1.8 моно (Мой вентовоз)
Kost@
kmg
Сообщения 1 916 Реакции 34 Город 40.RUS Авто Сhe Lacetti VAG
Если внимательно посмотришь схему бензонасоса — увидишь еще датчик давления бензина в магистрали.
Так вот от ключа (не трогая стартер) насос будет жужжать пока не накачает свои 2атм, потом отключится.
PHILINS
Заглядываю иногда. Ностальгически.
Сообщения 2 180 Реакции 148 Город Москва Авто Volvo XC70 D3 MY12
2 kostya_B3-2E-91
это гдейто такой датчик?
Termit
Я здесь живу
Сообщения 1 113 Реакции 29 Город Москва Авто Audi A4 1.9 TD AVF 2004г продана, VW Golf4 1998 AKQ VW Golf6 2010 1.6 DSG, VW Touran TDI 2012 DSG
Продатчикдавления не знаю. невстречал.. знаю что за давление системы отвечает только ваккумный клапан регулирования давления. от него идет обратка в бензобак.
Но возможно есть и датчик.
Audi A4 1.9 TD AVF 2004г. продана
VW Golf IV 1.4 AKQ 1998 г.
Golf6 2010 1.6 DSG
Touran 2.0 TDI 2012 г.
Kost@
kmg
Сообщения 1 916 Реакции 34 Город 40.RUS Авто Сhe Lacetti VAG
Вопрос в другом — смотрю схему существует еще реле №13 (J206) которое отключает безонасос при избыточном давлении (датчик F130) — кто знает скажите
Посмотри мою тему ниже Help Бензонасос
PHILINS
Заглядываю иногда. Ностальгически.
Сообщения 2 180 Реакции 148 Город Москва Авто Volvo XC70 D3 MY12
2 kostya_B3-2E-91
на 2Е нет такого. видел такой на ПФ он там вродебы к афтерану прицеплен при выключенном зажигании и высокой Т под капотом включает насос. наверно чтоб пробки не было.
Kost@
kmg
Сообщения 1 916 Реакции 34 Город 40.RUS Авто Сhe Lacetti VAG
Как же нет, если в книге в схемах это все есть, и написано » Топливная система все модели до 1994г»
Motto
Технически здравомыслящий
Сообщения 1 833 Реакции 110 Город Н.Тагил (130 км. до Ё-бурга) Авто Skoda Fabia 1,2 69 л.с. МКПП 2012г. Чешка
На моторе RP при включении зажигания ЭБУ тупо включает реле бензонасоса(а оно в свою очередь бензонасос) на 2 секунды. Если за эти 2 секунды импульсов с датчика Холла не поступало (мотор не пытались завести), то этим всё и ограничивается. Никакого датчика давления топлива нет. В топливной магистрали стоит лишь механический регулятор давления, который поддерживает давление в одно очко.
Если при включении зажигания насос маслает не 2 сек. а 20, значит контакты реле залипают. Греться оно и должно, через его контакты протекает ток ампер 10-12.
Вот еще вспомнил. Кто то писал, если у ЭБУ масса отпадает, на реле бензонасоса подается напруга, не 12 Вольт а меньше, но ему хватает, чтобы включиться.
Знание некоторых принципов легко заменяет незнание некоторых фактов.
Опыт помогает нам ошибаться увереннее.
dims65
Просто заглянул
Сообщения 4 Реакции 0 Город Казахстан Алматы Авто VW Passat B3 PF 1989
а у меня на pf стоит датчик давления ( рядом с электроклапаном клапаном хх) хотя по всем книжкам он стоять не должен
kaa79
Завсегдатай
Сообщения 81 Реакции 1 Город Россия, Воронеж Авто Passat, ABS 1.8, 93 г.в. и Golf IV, AHW 1.4, 98 г.в.
Немного приподниму тему чтобы не плодить клонов.
Суть проблемы следующая — машина passat b3 ABS 93г.в., как и автора топика при включении зажигании бензонасос может работать 2 сек а может и вообще не выключаться. И самое плохое что через раз иногда и чаще он вообще не отключается при отключении зажигания! (за ночь запросто высаживает аккумулятор) Так вот грешил я на само реле (залипает) поехал в магазин такого реле не оказалось обещают подвести. Пока нет реле решил померить тестером что там вообще происходит. Снял реле и мерил между 85 и 86 контактами (управляющими) и немного не понял логики: при влючении зажигания там появляется +/-6В этого хватает чтобы бензонасос включился, но почему не 12в если + идет от замка зажигания? Потом при выключении иногда 0 а иногда висит 0.5-1В походу в этом то и есть проблема, что релюхи и этого тока хватает чтобы контакты оставались замкнутыми. На схему долго внимательно смотрел под разными углами но так до конца картину не понял. Склоняюсь к тому что возможно где-то плохая масса (например у самого ECU или в районе замка зажигания) и получается как со стандартной проблемой зубильных фар когда тормоз подмигивает поворотнику при плохой массе на фаре.
Может кто-то это уже проходил это? Очень буду признателен за информацию.
Alex78
Оракул
Сообщения 2 392 Реакции 25 Город Казахстан, Астана Авто Golf2, EZ, 1984 продан. RP, 1990 продан; SAAB9000, 1996
У меня после длительной стоянки бензонасос включается на секунды 2, выключается и включается еще раз на столько же. Если заглушить и включить зажигание еще раз, то включается только один раз
ЭБУ,бензонасос.
Добрый день.
У меня *ДЕУ Нексия *A15SMS 2008г.
Случилась беда,зашел в магазин, а в это время полыхнула панель в районе кнопок аварийки ,обогрева заднего стекла и вкл. противотуманок(отсутствуют на автомобиле).
Сгорела сама панель,комбинация приборов ну и соответственно проводка.
Заказал на разборе.
В общем с матами и еще раз с матами было все собрано.
Но выявилась такая проблема: при включении зажигания бензонасос не включался.
Проверили все цепи ,запустили бензонасос на прямую и, о чудо мотор ожил.
Значится ЭБУ жив, разобрались логически по проводам что ЭБУ управляет бензонасосом по массе,проверили провод вроде все ок.
Так и зацепили его по массе,теперь бензонасос включается при включенном зажигании.
Вот понимаю что не правильно и пожароопасно.
Парни мож подскажете чего а?
Куда рыть? Не может же в ЭБУ выскочить только управление бензонасосом.
Последний раз редактировалось msov; 18.12.2016 в 21:44 .
Реле бензонасоса: устройство и основные неисправности
Реле бензонасоса – далеко не тот компонент топливной системы, который часто выходит из строя. Нередко проблемы с данным реле обнаруживаются лишь в сервисном центре, хотя неисправности легко было бы выявить даже не выходя из салона автомобиля. Мы разберемся, как устроено данное реле, как устроена схема реле бензонасоса, а также как данное устройство работает и для чего оно вообще нужно.
Начиная издалека
Отнюдь не удивительным для современной автомобильной промышленности является использование ЭБУ – электронного блока управления . Этот блок устанавливается под торпедой в автомобильном салоне и выполняет множество функций. Основной функцией является контроль работы исполнительных устройств и установленных в автомобиле датчиков. ЭБУ также «следит» за работой реле насоса подачи топлива.
Сердцем электронного блока управления является микроконтроллер. Мы не будем разбираться в особенностях различных контроллеров, но лишь скажем, что чем более новым является автомобиль, тем, вероятнее всего, более сложный и совершенный микроконтроллер использует его ЭБУ. Впрочем, у разных микроконтроллеров есть общие элементы. К примеру, порты ввода/вывода. Как легко догадаться, они нужны для того, чтобы контроллер мог получать и отдавать сигналы. В даташитах данные порты имеют обозначения в виде букв А, В, С и так далее. Вся прелесть в том, что именно прошивка, она же программа, будет определять, какой из портов будет играть роль входящего, а какой – исходящего. Прошивка также определит параметры работы датчиков и исполнительных элементов авто.
Ключевые функции реле бензонасоса
Так для чего же нужно реле? Одной из основных его задач является создание чего-то наподобие буферного каскада между потребителем тока в бортовой электросети и электронным блоком управления. Дело в том, что топливные насоса оборудуются двигателями постоянного тока, причем весьма мощными. А к выходу ЭБУ нельзя подключать большую нагрузку. И именно реле позволяет создавать цепи управления , к которых будет действовать ток небольшой силы. Это однозначно применимо к автомобильным электроцепям, которые включают в себя слаботочные цепи управления и силовые провода, с которыми связаны насосы, оптика и т.п. Что до других задач реле бензонасоса, то их довольно много:
- Обогрев лямбда-зонда. В одних системах обогрев включался вместе с включением бензонасоса, а на других для подобных задач устанавливался отдельный транзистор;
- Управление топливным насосам. А точнее, ввод насоса в работу. Дабы при включении двигателя в топливной магистрали сразу же повысилось давление, реле включает насос подачи топлива всего на пару секунд. Далее за работой бензонасоса «следят» более мощные агрегаты;
- Контроль работы пусковой форсунки. Это актуально для работы еще непрогретого двигателя. Когда двигатель «холодный» пусковая форсунка может работать 8-10 секунд, тем временем как на хорошо прогретом двигателе пусковая форсунка может проработать какие-то доли секунды;
- На автомобилях с коробкой-автоматом: управление функцией Kick-Down .
Запчасти на Opel omega
OMEGA B sedan (25, 26, 27) (03.94 — 07.03)
Запчасти на Mitsubishi lancer
LANCER IX sedan (CSA) (06.03 — 06.08)
На некоторых автомобилях реле топливного насоса выполнять и еще несколько функций. К примеру, устройство может выполнять задачи ограничителя оборотов коленчатого вала. Если метонимия ДВС слишком высока, реле начинает работать на отключение электронасоса. Другая интересная функция: включение реле сразу при открытии водительской двери. Это позволяет заранее создать давление в системе подачи топлива, что способствует быстрому запуску силового агрегата.
Как видите, реле – это небольшой, но довольно важный компонент, повышающий стабильность работы нескольких автомобильных систем. Неисправности реле отрицательно сказываются на работе топливного насоса, вплоть до его выхода из строя и невозможности завести автомобиль. Впрочем, нельзя не отметить, что высокая живучесть данного элемента обусловлена хорошо проработанной схемотехникой – полный выход реле и заодно бензонасоса из строя наблюдается довольно редко.
Подробнее о неисправностях
Для начала разберемся с тем, как именно реле участвует в управлении имеющимся в авто бензонасосом. Схема имеет следующий вид:
- Попав в салон, водитель включает зажигание;
- Реле включает топливный насос примерно на 2-3 секунды, а в отдельных ситуациях и на больший промежуток времени. В топливной рампе создается оптимальное давление;
- Топливный насос отключается, о чем свидетельствует щелчок реле;
- Бензонасос может продолжить свою работу уже на запущенном моторе или же при вращении установленного в автомобиле стартера;
- Сразу после выключения зажигания и прекращении работы силового агрегата реле отключает насос через секунду или практически сразу.
Если реле топливного насоса перестало работать, то на сам насос питание может не подаваться. Зачастую наблюдается нечто подобное: после установки давления в топливной магистрали насос ощутимо шумит, что свидетельствует о том, что реле по-прежнему держит цепь замкнутой. Второе состояние реле часто называют залипанием. К слову, именно в этом случае можно наблюдать быстрый расход заряда аккумуляторной батареи , так как он тратится на вращения электромотора, встроенного в насос. Если в систему подачи топлива включен стартер, то за счет его работы топливный насос может повышать давление в системе даже в случае неисправности реле. О последнем можно будет судить по звуку: если после включения зажигания не слышно пары щелчков, реле однозначно нужно демонтировать и осмотреть.
Совершенно новое реле может быстро выйти из строя по ряду причин. Первая, но довольно редкая причина: фабричный брак. Касается в основном недорогих реле, произведенных в промышленных регионах Азии. Вторая причина: попадание влаги. Контакты даже недавно установленного реле при этом покроются окислом. Третья и довольна частая причина, по которой реле перестает работать: выход из строя конденсаторов. Также нельзя не отметить возможность поломки реле при нарушении целостности бортовой электроцепи или же при коротком замыкании.
Как проверить реле бензонасоса
Сразу отметим, что перебои в работе бензонасоса могут быть связаны не только с выходом реле из строя, но и с проблемами с предохранителем. Последний устанавливается в так называемом блоке предохранителей и маркируется обычно как “Fuel Pump” (топливный насос). Предохранитель с поврежденным контактом нужно заменить новым. Благо, предохранители не стоят больших денег и их можно найти практически во всех магазинах с автомобильными товарами. А вот если проблема может крыться в реле бензонасоса, то его нужно проверить. Вот что надо сделать:
- Снять реле. Пользуясь мультиметром или тест-лампочкой лампочкой на 0,25 и меньше Ампер, проверить, есть ли напряжения на управляющих выводах на колодке реле. Контакт фиксируется параллельно на массу;
- Если, к примеру, лампочка не загорелась, нужно проверить участку цепи от реле вплоть до электронного блока управления, а уже потом судить об исправности реле.
Как показывает практика, проверка контактов и контрольная установка рабочего устройства позволяет понять, находится ли имеющееся реле в рабочем состоянии. Но учтите также и то, что элемент может перестать работать из-за установленного иммобилайзера или же сигнализации. Данные системы работают на то, чтобы прекратить подачу питания на топливный насос в случае попытки угона авто. Аналогичным образом работает системы, призванные обезопасить автомобиль от возгорания в случае аварии. Правда, они могут сработать даже при наезде на глубокую яму.
Выбор нового реле топливного насоса
Подобрать нужное реле не так уж и сложно. Для поисков лучше всего пользоваться электронными каталогами или сервисами по поиску запчастей по их наименованию и параметрам автомобиля, или же по кодам. Впрочем, искать можно и по VIN-коду . Опционально, автолюбитель может перепаять реле. Часто помогает восстановление дорожки. Компоненты реле можно на радиорынках. Впрочем, многие эксперты не советуют так делать.
Так как реле топливного насоса устроено довольно просто и имеет большой эксплуатационный ресурс, автолюбитель может поискать оригинальное б/у реле на автомобильной разборке. Если есть желание приобрести новый аналог, то здесь стоит обращать внимание на продукцию под именами хорошо известный брендов: Parts Mall , Bosch , Valeo . Недорогие, но менее качественные аналоги предлагают и упаковщики. Наиболее крупными фирмами-упаковщиками являются Meyle и JP Group . Обращаем внимание автолюбителей на то, что дешевые реле бензиновых насосов можно заказать в интернет-магазинах, специализирующихся на товарах из Китая. Китайские реле крайне доступны в ценовом плане, но они не могут похвастать стабильным качеством. Лучшим выбором станет оригинальное реле или же устройство от упаковщиков и производителей, которые хорошо себя зарекомендовали. Использование реле с отечественной классики (если оно подходит по количеству контактов) нежелательно – оно может справляться со всеми ключевыми функциями, кроме выключения топливного насоса в аварийном режиме.
Вывод
Реле бензонасоса – это небольшой, но крайне важный компонент электрической системы автомобиля. Подобрать новое реле довольно легко. Установить в свой автомобиль вполне можно и б/у реле бензонасоса. Более того, устройство даже можно отремонтировать, особенно если у вас есть опыт пайки электрических схем. Впрочем, полный выход реле из строя на многих моделях авто игнорировать не получится.
Как эбу управляет бензонасосом
| Текущее время: Чт ноя 02, 2023 05:21:58 |
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Таймер реле бензонасоса
| Страница 1 из 3 | [ Сообщений: 43 ] | На страницу 1 , 2 , 3 След. |
|
Заголовок сообщения: Таймер реле бензонасоса Добавлено: Вт ноя 13, 2012 15:17:28 Добрый день! Заголовок сообщения: Re: Таймер реле бензонасоса Так делать нельзя, если пробьёт транзюк то насос будет крутить до синего дымка Заголовок сообщения: Re: Таймер реле бензонасоса Извините, но так делать можно. Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет Заголовок сообщения: Re: Таймер реле бензонасоса Да всё просто, несколько резисторов, TL431 и полевичок, для управления реле. Управа подключается просто прямо к тому проводу ЭБУ, который идёт к реле. _________________ Приглашаем всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном разработке узла питания в автономных устройствах, что является сложной задачей, т.к. необходимо не только выбрать надежный и качественный аккумулятор, но и правильно спроектировать схему управления и контроля. На вебинаре мы расскажем о линейке аккумуляторной продукции EVE, а также как выбрать правильную модель аккумулятора, режимы его работы, сформулировать требования для проектирования узла управления. Рассмотрим основные функциональные блоки работы аккумуляторного узла и компоненты для их реализации. Заголовок сообщения: Re: Таймер реле бензонасоса В силовой автоэлектрике полевые транзисторы практически не применяются. Связано это с неустойчивостью их работы в цепях с высоким уровнем импульсных помех. Поэтой причине управлять бензонасосом настоятельно рекомендую через реле. _________________ Выбирая продукцию того или иного производителя, важно быть уверенным в надежности продукции. Компэл в качестве официального дистрибьютора представляет различные надежные литиевые аккумуляторы и батарейки от мирового лидера EVE Energy, в том числе популярного типа 18650. Для оказания помощи в подборе аккумуляторов этого типа, сочетающих оптимальные технические параметры и приемлемую цену, инженер Компэл провел собственное тестирование. Аккумуляторы типа 18650 изготавливаются по двум имеющимся электрохимическим системам – ICR и INR – с различной емкостью. Заголовок сообщения: Re: Таймер реле бензонасоса Ага, не применяются полевики в авто Вы, дорогой мой, сильно от жизни отстали, да и аргументы против полевиков слабоваты. А предложенный великодушно Вами способ — самый лучший, и вне конкуренции по простоте, но только если захочется выжечь выход ЭБУ на управление бензонасосом (ну и в нагрузку ещё что-нибудь внутри). _________________ Заголовок сообщения: Re: Таймер реле бензонасоса Если есть лампа чек энжин, к-я гаснет после самотестирования или какая-нибудь другая, в том числе генератор или давление масла, можно от нее диодами (схема или) в обмотку реле бензонасоса. Логика простая — зажигание включилось — лампа загорелась- насос заработал от этого сигнала, начал заводить — этот сигнал пропал — осталось основное управление. Единственное, надо по схеме посмотреть — управление 0 или1 и , соответственно подключиться. Заголовок сообщения: Re: Таймер реле бензонасоса Большое спасибо за советы, но, к сожалению,предложенные решения связаны с изменением электропроводки, чего я делать не хочу (как уже и писАл в первом сообщении). Схема с изменённой проводкой существует (на другом сайте), в ней дополнительно используется масса (основа — таймер 555). Но я так делать не хочу. Хочу просто собрать это устройство в корпусе обычного реле и заменять им штатное. В случае необходимости вернуть стандартное реле обратно. Заголовок сообщения: Re: Таймер реле бензонасоса тогда еще вариант — есть реле 12в 5-10 А, под пайку, недорогое, по размерам — легко уместится в корпус штатного, туда же можно вашу схемку предварительного запуска легко уместить- это что бы полевики не применять, если не хочется. Заголовок сообщения: Re: Таймер реле бензонасоса
Простите Саня_К , а на кой хрен Вам это надо ? обратный клапан Вас не смущает ? _________________ Заголовок сообщения: Re: Таймер реле бензонасоса я подозреваю, для того, что бы создать необходимое давление до включения стартера. Может не работает обратный клапан (кстати, его функция не сбрасывать давление, а сохранять. Сбрасывает регулятор давления- клапан в обратке) Заголовок сообщения: Re: Таймер реле бензонасоса МП 42 Б Заголовок сообщения: Re: Таймер реле бензонасоса . вот Вы сейчас булыжник Адаму Опелю в спину залепили. Подозреваю, что он просто настолько идеализировал в мечтах своё творение (Opel Vectra A, 1992 г.), что не предусмотрел схему нагнетания давления топлива перед запуском двигателя . В особенности если принять во внимание что моно впрыск применялся не только на Opel Vectra A, 1992 г. но и на многих других , до и после него. P.S. как вариант попробуйте автоматизировать Вашу проблему применив датчик давления от распределённого впрыска , который просто будет включать бензонасос до момента достижения заданного давления в магистрали. _________________ Заголовок сообщения: Re: Таймер реле бензонасоса если приведете схему, как включено это реле конкретно в вашем автомобиле, что-нибудь придумаем. Заголовок сообщения: Re: Таймер реле бензонасоса zzaj С кнопкой, контрольными лампами и пр. я бы собрал, затратив немного времени. Материалов куча и у вас на сайте и просто в интернете. Хочу так, как написал — штатное реле выдернул — своё поставил. P.S. Проблема не конкретно моего автомобиля, у многих людей такое. Кто-то смирился, кто-то переделал, но с впайкой в минусовой провод. Заголовок сообщения: Re: Таймер реле бензонасоса
А это что за датчик? Очень интересен конструктив. На самом деле, проблема частая. Вот у коллеги на гетце конструктивная беда — ссыхаются уплотнительные колечки в бензонасосе, в результате, зимой после почной стоянки насос не создает нужное давление. Заголовок сообщения: Re: Таймер реле бензонасоса а нет желания провести один эксперимент? после ночного простоя, когда (предположительно) давление сбросилось, принудительно включить насос (сымитировать работу этой приблуды) и наблюдать эффект. Я не уверен, что он будет. И тогда целесообразности собирать устройство нет. Либо это будет «вещь в себе». Последний раз редактировалось zzaj Ср ноя 14, 2012 15:49:38, всего редактировалось 1 раз. Заголовок сообщения: Re: Таймер реле бензонасоса zzaj Заголовок сообщения: Re: Таймер реле бензонасоса _________________ Заголовок сообщения: Re: Таймер реле бензонасоса а может стоит применить реле омывателя вазовское 2108-09 чем не реле времени на 5 секунд? и корпус готовый. кста сам как то втыкал такое на ауди старенькую,(механический инжектор) только там насос был постоянно включен вместе с зажиганием, что клиенту не нравилось он хотел чтоб насос через 5 сек выключался если не заведён двиг. Часовой пояс: UTC + 3 часа Кто сейчас на форумеСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group Работоспособность сайта проверена в браузерах: |
