Неисправности электродвигателей
Электродвигатели, поступающие от производителя, проходят неоднократный контроль качества, что подтверждается гарантией и сопутствующими документами. Неполадки изделий преимущественно вызваны серьезными перегрузками, перебоями электроснабжения, неудовлетворительными условиями хранения, несоблюдением правил техники безопасности.
Какие неисправности электродвигателя существуют, как правильно устранить неполадки узлов, систем и механизмов, как эффективно действовать при нарушении функций рольганговых, крановых и высоковольтных электродвигателей? Попробуем разобраться, изначально выполнив классификацию самых распространенных нарушений технически сложных устройств.
1. Электродвигатель постоянного тока не заработал после включения? – значит, отсутствует напряжение на входных клеммах. Причины: не сомкнут электрический круг из-за отсутствия контакта: сломан включатель, отсоединен провод, подгорел контакт и пр. Устранение: отключив электропитание, следует проверить целостность и состояние (чистоту) соединений электропроводов. Если провода исправны, причина может быть во включателе. Но включатели чаще всего производятся неразборными, и проще купить другой и заменить изношенный, нежели пытаться разбирать и починить старый.
2. При включении ротор электродвигателя остается неподвижным, однако прибор издает неестественный сильный шум и начинает греться. Причины: разрушен подшипник вала двигателя, что вызывает неподвижность или неправильное вращение ротора, задевание ротором статора, и может заклинить вал. Для реанимации устройства важно выполнить следующие действия:
1) выключить двигатель и включить повторно;
2) если шум и нагревание не прекратились, остановить прибор, отсоединить вал механизма и вал двигателя, а если подшипник съемный,
воспользоваться ремкомплектом и заменить деталь;
3) если предыдущее мероприятие выполнить невозможно, придется посетить мастерскую и заказать ремонт электродвигателя.
3. Работающий двигатель останавливается. Причины: перебои в подаче электроэнергии. В мощных двигателях срабатывает реле защиты от перепадов напряжения и перегрева механизма. Действия: проверяем наличие подачи электричества и включаем повторно. Если двигатель работает неустойчиво или вовсе «молчит», оставьте устройство на 10-15 минут для остывания. Если снова не включился – смотрите п.1.
4. Двигатель не получает необходимой частоты вращения, как говорят эксперты, двигатель не набирает обороты. Причина: испорчен подшипник («проскальзывает»); двигатель перегружен. Действия: если причина в подшипнике, смотрите п. 2, если в перегрузке – смотрите п.4. Подшипник также может перегреваться из-за вытекания или засорения смазки – в этом случае съемный подшипник промываем, меняем смазку.
5. Сильный перегрев двигателя. Причины:
1) двигатель перегружен (работает длительное время или дана нагрузка больше номинальной);
2) напряжение в сети повышено или понижено;
3) слишком высока температура окружающей среды;
4) возникли проблемы со стандартной вентиляцией двигателя;
5) двигатель сильно загрязнен.
Действия: дать прибору остыть; проверить напряжение; подключить к стабилизатору; проверить исправность работы вентиляции (приток воздуха к вентилятору, механические повреждения кожуха вентилятора…); почистить поверхность двигателя (сухой щеткой).
6. Неравномерно работает двигатель, однако уровень естественного шума не повышается, а даже понижается. Неисправность вызвана нарушением функций магнитного пускателя. И данный узел выгоднее поменять на новый аналог, поскольку ремонт детали может выполнить только опытный специалист.
7. Слышен неестественный шум, потрескивание, запах горелого и дыма. Причина: от нарушения изоляции витков катушек происходит замыкание. Немедленно выключите двигатель. Самостоятельно проблему не устраните: нужна замена обмотки в мастерской (перемотка).
8. Стук в области подшипника может означать, что разбито гнездо его посадки. Неисправность грозит нарушением центрации и серьезными поломками. Следует немедленно остановить машину, заменить подшипник и его крепление, даже прибегнув к нарезке новой резьбы.
9. Посторонний шум и вибрация двигателя. Причина: нарушилась балансировка колеса вентилятора или других механизмов, устанавливаемых на валу. Все детали механизма при сборке тщательно затачиваются и подгоняются. В процессе работы постепенно возникает срабатывание поверхности, что создает шумы и требует проведение капремонта. Но бывают ситуации, когда происходит всего лишь смещение деталей и вала: тогда нужно их отцентрировать и зажать.
10. Слышен треск и наблюдается искрение в области щеток и коллектора: щетки или сработались, или на поверхности появился нагар, или неправильно подобраны. Действия: щетки очистить, поджать или заменить почистить колектор.
11. Двигатель не останавливается после нажатия кнопки «стоп». Ситуация означает, что контакты магнитного пускателя «залипли». Если после разборки устройства ничего не изменилось – меняем магнитный пускатель.
И помните, двигатель должен надежно закрепляться на агрегате, работу которого обеспечивает. От качества фиксации зависит устойчивость самого аппарата и внутренних деталей. При соблюдении условий хранения и правил эксплуатации, машина будет служить долго, надежно и действительно рентабельно.
Почему останавливается двигатель постоянник
Имеется шнековый конвейер. Привод мотор-редуктор МЧ-80 с двигателем 1,5 кВтх1500 об/мин. Используется в системе дозирования на двух скоростях «грубо» (40 Гц) и «точно» (5-10 Гц).
Частотный преобразоваель 1,5 кВт не тянет этот шнек, если материал плотно забит в трубе
Подключил ПЧ 3,7 кВт — ситуация не улучшилась, частотник уходит в защиту. Подключил ПЧ 11 кВт — двигатель гудит, но не страгивается. Ток увеличивали в три раза до 12 ампер, жалко движок уже насиловать.
Провели все настройки U/F.
В то же самое время если подключать двгатель без ПЧ, то работает отлично, резво страгивается под нагрузкой, двигатель работает мягко и тихо, работает сколь угодно долго с нагрузкой.
Мне советуют поставить двигатель помощнее, но в этом габарите следующая ступень 4 кВт. Значит частотник нужен порядка 6 кВт. Стоят «Весперы».
Спасёт ли это ситуацию?
Почему частотники не тянут на низкой частоте, хотя все производители заявляют повышенный крутящий момент на частоте от 0,1 Гц?
28.6.2015, 13:19
Думаю стоит добавить, что двигатели б/у, возможно перемотанные. Но автоопределение показывает все параметры
28.6.2015, 13:35
Цитата(stoper @ 27.6.2015, 22:41)
Стоят «Весперы».
Вот вы сами и описали в чём проблема.
28.6.2015, 13:46
Т.е. для любого другого частотного преобразователя такой проблемы не было бы?
28.6.2015, 15:16
А без частотника двигателя хватает?
28.6.2015, 15:35
Да. без частотника отлично работает при любой нагрузке
28.6.2015, 16:36
Цитата(stoper @ 28.6.2015, 16:35)
Да. без частотника отлично работает при любой нагрузке
А длины кабельных линий и сами кабели какие? До ПЧ и от ПЧ до двигателя?
28.6.2015, 17:28
ПЧ установлены в шкафу, ввод рядом со шкафом.
Двигатели соеднены с ПЧ четырёхжильным экранированным кабелем КВВГ-Э, длина около 10 метров.
До ПЧ обычный провод ПВ-1х4 мм.
28.6.2015, 21:19
Цитата(stoper @ 28.6.2015, 13:46)
Т.е. для любого другого частотного преобразователя такой проблемы не было бы?
Ну не для любого, а для нормального с векторным управлением. Немцы, например, там где нужно точное поддержание скорости на низких оборотах ставят Данфос. Вам, вероятнее всего, достаточно будет и Альтивар 312.
28.6.2015, 21:41
достаточно будет и Альтивар 312.
очень достойный привод, ничем данфоссу 2800 не уступает..
28.6.2015, 21:42
О нормальности судить не могу, управление векторное, серия Е2-8300.
Есть один серии Е3-9100
28.6.2015, 22:09
Может неверно настроены параметры по нагрузке привода/двигателя ?
Ну понятно, что веспер с неба не хватает звезды, но чтобы так все плохо. как же го продают-то ?
Копайте настройки и на худой конец, вместо мотора, смените на время привод.
28.6.2015, 22:14
Вызывал их сервисников для настройки, выжали всё по-максимуму
Собственно, они и посоветовали поменять двигатели и ПЧ на более мощные, чтобы уверенно работать на низких частотах с высоким моментом.
Остаётся притащить ПЧ другого производителя и сделать тест-драйв
28.6.2015, 23:56
думаю, конкуренты будут оченьрады.
только один звонок.
29.6.2015, 0:27
Цитата(stoper @ 28.6.2015, 22:42)
О нормальности судить не могу, управление векторное, серия Е2-8300.
Есть один серии Е3-9100
Вы упоминали настройки U/F и тут же говорите что управление векторное — вещи не совместимые в принципе. Либо то либо то. Мне кажется, проблема в понимании как настраивать.
29.6.2015, 8:36
Финальную настройку делали сервисники.
До этого настраивал сам по рекомендациям техподдержки, говорили какие константы менять. Пробовал и векторный режим и по константам U/f. В последнем случае стало работать чуть лучше, но всё равно под нагрузкой останавливался.
С частотником можно подключить двигатели по схеме «треугольник»? Есть ли в этом смысл? Двигатели 1,5 и 3 кВт
29.6.2015, 13:06
Цитата(stoper @ 29.6.2015, 8:36)
Пробовал и векторный режим и по константам U/f. В последнем случае стало работать чуть лучше, но всё равно под нагрузкой останавливался.
Во-во векторный режим в веспере это подъ*бка. Попробуйте поработать с нормальными частотниками и желание покупать весперы само отпадёт. Ну что вас в них так манит, крутилка что-ли. Вот выдержка из инструкции на Альтивар 312. Почитайте про IR-компенсацию.
29.6.2015, 13:26
У любого частотника работа на частотах близких к 0 Гц—это проблема.
Я Вам посоветую во-первых прежде чем включать ЧП, попробовать шнек руками покрутить—крутится ли он вообще. Во-вторых замерить токи на всех фазах электродвигателя двигателя, когда он начинает вращаться при прямом пуске и сравнить с шильдой.
Из выше сказанного вы косвенно поймете подклинивает ли что-то в вашем механизме и нормальный ли движок.
Далее откиньте движок от шнека, и запустите от ЧП, смотрите будет ли вращаться вал и будет ли происходить изменение скорости. Если да, то лезем в настройки:
1) обратите внимание на параметр время разгона, возможно оно у вас, какие-нибудь 3000 секунд
2) проверьте параметры двигателя забитые в ЧП, включите функции контроля аварийных параметров
3) по возможности проведите автокалибровку ЧП под двигатель, если такое есть в Весперах
4) возможно есть функция пускового толчка—активируйте ее
Скорее всего проблема в настройке ЧП, как минимум, потому что, как Вы говорите, движок греется, а ЧП это не видит.
Кстати, а не может ли ЧП пытаться прокрутить шнек в другую сторону чем нужно?
29.6.2015, 15:08
Qw89, спасибо за развернутый ответ!
Без ПЧ у двигателя и шнека нет никаких проблем, я не говорил что двигатель греется — работает отлично сколь угодно долго под нагрузкой. Как только включаем ПЧ — начинается свистопляска.
То есть с механической частью всё в порядке, сам двигатель справляется с механизмом и нагрузкой, для этого и подбирали редуктор, параметры скорости, мощности, крутящего момента.
У меня четыре одинаковых шнека с одинаковыми мотор-редукторами и двигателями, на всех повторяется эта проблема. Обмотки не меряли, сделаю.
У меня есть мотор-редуктор отдельно, подключу его к ПЧ, погоняю.
Калибровка есть (автонастройка), её проводили, все параметры корректно ределяются.
С частотником двигателю не хватает тока тронутся под нагрузкой, без нагрузки работает. И на малых чатотах (5-10 Гц) с нагрузкой не тянет, срабатывает щелчками/толчками и останавливается.
Время разгона установлено минимальное 0-2 сек.
Контроль направления вращения делаем на уровне коммутации либо в частотнике.
«Пусковой толчок», если имеется в виду пусковой ток, то давали 12 ампер на 1,5 кВт двиатель — начинает гудеть, а вал на месте.
Давали режимы векторный и по константам U/f на максимум.
У меня складывается непрофессиональное ощущение, что ПЧ не может различить старт под нагрузкой и аварию (заклинивание), для него это одно и то же.
29.6.2015, 15:45
Так не грузи шнек по полной. Рыбку съесть и . , мало кому удавалось. Если совсем плохо будет, выкинь частотник и делай досыпку толчками.
29.6.2015, 16:46
Увеличте время разгона до 3 сек или больше.
Проверте параметры защиты от опрокидывания, по вашему описанию именно это и происходить, частотник крутит поле, а ротор отстаёт.
Режим естественно векторный, и можно снизить несущую частоту.
Попадались движки после перемотки. намучился цепляя их к частотнику, ток так-же был сильно завышен. Говорят что это связано с выжиганием старой обмотки из статора, и потери свойств этого статора после такой «термообработки»ю
А если ещё и ротор на токарном станке поправили.
В инете не раз натыкался на темы что после перемотки двигун полное г.
29.6.2015, 23:53
только сейчас уловил проблему : шнек — постоянная нагрузка при разных оборотах, а АД, как известно, не может давать стабильный момент на всей хар-ке. И только «крановая» серия приводов даст номинальный момент при малой частоте. Полагаю, у веспера просто нет шансов. И даже с брендовым приводом, необходимо обеспечить стабильное охлаждение двигателя, который трудится в поте лица на низких оборотах.
30.6.2015, 1:07
На приводе шнека экструдера заменили ДПТ на асинхронник с частотником. 75 кВт, как и постоянник. Проработал на средних оборотах день и сгорел. При этом тоже были трудности с пуском. Приходилось ждать прогрева экструдера перед работой гораздо дольше, чем с постоянником, иначе недогретую массу он не мог сдвинуть с места. После чего заменили движок на 110 кВт с наездником, и дело пошло. Повезло, что сразу частотник купили с запасом.
30.6.2015, 1:17
Цитата(stoper @ 27.6.2015, 22:41)
Мне советуют поставить двигатель помощнее, но в этом габарите следующая ступень 4 кВт. Значит частотник нужен порядка 6 кВт. Стоят «Весперы».
Спасёт ли это ситуацию?
Спасёт, (если не после перемотки) Вы в два с половиной раза мощность увеличите. Если выберите частотник с долговременным паспортным запасом по току на 120% (основная масса на рынке) то естественно частотник лучше брать на 5,5. Если возьмёте частотник с запасом в 150%, то и четырёхкиловатный нормально справится.
Я о частотниках с двойными характеристиками вроде V1000, или MX2.
При выборе частотника нужно обращать внимание на его выходной ток. Если производитель в характеристиках пишет что частотник для движка 1,5 кВт для напруги в 420 или 440 вольт, стоит задуматься. т.е. не смотрите на 1,5 кВт на шильдике, смотрите на номинальный ток.
Почему частотники не тянут на низкой частоте, хотя все производители заявляют повышенный крутящий момент на частоте от 0,1 Гц?
Имеется ввиду не полный момент движка при 50гц и 380 В. А стандартный момент из теории именно при низкой частоте и напряжении. Он для асинхронника намного ниже номинального. В вариантах с обратной связью какие то другие «заплатки» но для шнека на дозировании обратная связь это перебор.
30.6.2015, 5:39
1. Говорят после перемотки движки теряют примерно 20% мощности. Это у нас на предприятии, а тут не знаю, можно только догадываться.
2. Но опять же: тот же самый двигатель, подключенный напрямую к сети, тянет нагрузку.
3. Делаем вывод: что-то не так с выходным напряжением ПЧ, надо как-то проверить. В Веспере есть возможность понаблюдать за значением выходного напряжения? Для справки: крутящий момент пропорционален квадрату напряжения статора АД.
30.6.2015, 6:03
Может одна выходная фаза глючит (пропал контакт или что-то в этом роде)?
30.6.2015, 7:37
Я бы для начала поигрался с настройками предотвращения срыва при разгоне.
30.6.2015, 9:52
Цитата(vladun @ 30.6.2015, 0:53)
И даже с брендовым приводом, необходимо обеспечить стабильное охлаждение двигателя, который трудится в поте лица на низких оборотах.
Для шнека алгоритм такой:
в среднем цикл дозирования длится 60 секунд, из них 45-50 секунд на частоте 40-45 Гц и 10-15 секунд на частоте 5-10 Гц. Один цикл в 10 минут. Так что о перегреве двигателя не приходится говорить, режим работы по времени достаточно ненапряжный.
Есть другое устройство — растворомешалка, стоят двигатели по 3 кВт и управляются ПЧ 3,7 кВт. Вот там идёт работа на частотах 10-15 Гц по нескольку минут. Для этого сделал внешние вентиляторы обдува двигателей.
Кстати, с увеличением нагрузки (количества раствора) приводы останавливаются с такой же ошибкой.
По совету Qw89 погонял мотор-редуктор 1,5 кВт без шнека с ПЧ 3,7 кВт. При частоте 20 Гц у двигателя был весьма странный звук, через минуту корпус двигателя нагрелся до 40 градусов.
30.6.2015, 16:43
Цитата(stoper @ 30.6.2015, 12:52)
По совету Qw89 погонял мотор-редуктор 1,5 кВт без шнека с ПЧ 3,7 кВт. При частоте 20 Гц у двигателя был весьма странный звук, через минуту корпус двигателя нагрелся до 40 градусов.
То есть на холостом ходу? Вы проверяли целостность обмотки двигателя?
30.6.2015, 18:08
Да, на холостом ходу.
Тут ещё момент — при прямом подключении частота вращения этого мотор-редуктора в два раза меньше положенного номинала, 18 об/мин вместо 37 положенных, точнее как заказывали. Двигатель должен быть 1500 об/мин. Судя по габаритам вряд ли он 700 об/мин.
То есть ровно в два раза меньше частота вращения тихоходного вала
Шильдиков нет, редуктор и мотор б/у.
30.6.2015, 21:48
Цитата(stoper @ 30.6.2015, 18:08)
Шильдиков нет, редуктор и мотор б/у.
Впечатление такое, что собрался консилиум шаманов и обсуждает как запустить в космос деревянную ракету.
1.7.2015, 9:02
Через тернии — к звездам!
4.7.2015, 9:06
Ну тогда похоже обмотка неправильно выполнена. Один из полюсов то ли сместился, то ли отсутствует. Полюса ведь должны менять свою полярность строго равномерно по углу поворота ротора. При неправильной обмотке крутящий момент будет проваливаться на определенном угле поворота и даже менять знак на противоположный.
Почему прямой пуск работает лучше, чем от ПЧ? В теории должно быть все наоборот. Я бы связал это со сбоем полярности полюсов. По случайному совпадению на 50 Гц машина создает крутящий момент чуть ровнее, чем на переменных пониженных частотах в районе 0-5-10 Гц.
4.7.2015, 21:43
Цитата(Михайло @ 4.7.2015, 9:06)
Ну тогда похоже обмотка неправильно выполнена. Один из полюсов то ли сместился, то ли отсутствует. Полюса ведь должны менять свою полярность строго равномерно по углу поворота ротора. При неправильной обмотке крутящий момент будет проваливаться на определенном угле поворота и даже менять знак на противоположный.
Почему прямой пуск работает лучше, чем от ПЧ? В теории должно быть все наоборот. Я бы связал это со сбоем полярности полюсов. По случайному совпадению на 50 Гц машина создает крутящий момент чуть ровнее, чем на переменных пониженных частотах в районе 0-5-10 Гц.
В принципе такое возможно. Но на основании чего вы решили,что проблема с полюсами?
Господа, а не может ли быть источником проблем—проблемный редуктор, может так подшипники никудышные?
4.7.2015, 22:06
Цитата(Михайло @ 4.7.2015, 9:06)
Почему прямой пуск работает лучше, чем от ПЧ? В теории должно быть все наоборот. Я бы связал это со сбоем полярности полюсов. По случайному совпадению на 50 Гц машина создает крутящий момент чуть ровнее, чем на переменных пониженных частотах в районе 0-5-10 Гц.
Я бы на вашем месте сел за дмсертацию.
5.7.2015, 13:03
Цитата(OlegM @ 5.7.2015, 1:06)
Я бы на вашем месте сел за дмсертацию.
На десертах рассуждают о аварийных режимах работы асинхронного двигателя при разрыве беличьей клетки ротора. Не шучу, мой одногруппник писал такой десерт.
Цитата(Qw89 @ 5.7.2015, 0:43)
Но на основании чего вы решили,что проблема с полюсами?
При прямом пуске двиг работает гораздо лучше. По словам топик-стартера.
5.7.2015, 18:29
Уточните.
Какая кривая разгона частотника выбрана — S или линейная.
Замеряли пусковой ток при прямом включении и его длительность?
На какую начальную частоту должен выходить двигатель?
Прямой пуск всегда проходит легче для двигателя с нагрузкой которую нужно «рвать» c места. Конечно если не учитывать последствия для механизмов. Потому как создается максимальный момент. Частотник же в любом случае плавно дает нагрузку. Повышенный пусковой момент — да, но на низких частотах он не будет выше прямого. Имеется ввиду что можно дать дополнительное напряжение на низких частотах и следовательно момент, сверх требуемого для поддержания пропорциональности U к F.
Как вариант. 1. задать в частотнике номинальное напряжение двигателя не 380, а к примеру 400 или даже 410. Это накинет чутка напряжения на пуск, небольшой обман модели двигателя в частотнике. 2. сменить передаточное число редуктора, путем замены диаметра шестерни. (смотря какой тип редуктора или приводной передачи) и тем самым задать рабочие частоты на 10%-20% выше, а следовательно это даст прирост момента на двигатель. 3. еще один обман. в параметрах частотника дать не 1.5 кВт движок, а поболее, но при этом не забыв в параметрах ограничить токи аварий.
Первое что надо делать. Замерить токи прямого пуска. Особенно пусковые. э
как то так, строго не судите
Векторное управление нужно где есть позиционирование исполнительных механизмов. Так лучше применять обычное скалярное или управление моментом.
5.7.2015, 18:47
Ток вы не даете. Ток следствие преодоления момента сопротивления механизма моментом двигателя. Есть причина, а ток следствие. . Как правило работы механиков. (если он увеличился).
Менять двигатель. Если вы работаете на 40-45 преждевременно. Еще не все выжали.
9.7.2015, 21:30
Установил скалярный режим — стало работать лучше, на 45 Гц работает прекрасно, но на малых скоростях пока не отладил.
У меня ещё есть миксеры-мешалки 3 кВт/1500 об.мин., основной режим эксплуатации векторный на частотах 10-15 Гц, поэтому поставил внешние вентиляторы на двигатели и установил на частотнике режим «двигатель с дополнительным вентилятором». Под тяжелой нагрузкой в течении 20 минут корпуса двигателей греются градусов до 50, а сейчас у нас жара, температура воздуха до 36 градусов, в помещении 30. Периодически срабатывает защита от перегрузки.
Какая допустимая температура для двигателя? Режим у него 20-30 минут работа и столько же «перекур».
Вентилятор с кухонной вытяжки д.150 мм 75 Вт типа 90 м3/час. Пыль хорошо гоняет, по совету форумчан покрасил корпуса двигателей в черны
В принципе могу поменять механику и поставить понижающую ременную передачу 1:2, что вдвое увеличит крейсерскую частоту (20-30 Гц) и крутящий момент. Возможно, повышенный момент позволит работать на ещё большей частоте.
Рассчитываю тем самым снизить нагрузку на двигатели
Почему останавливается двигатель постоянник
Сообщение kerosin121 » 09 апр 2019, 19:08
Имеется самодельный компрессор. Работал отлично, надувал до 6-7 бар пака не срабатывал клапан. Несколько лет простоял в гараже. Сейчас при включении накачивает примерно полтора бара и мотор останавливается и гудит. Подумал что возможно рабочий конденсатор сдох, купил новый — изменения нет.
Напряжение в сети 210-220В, местами провисает до 200. Мотор подключен звездой.
Сама голова компрессора от икаруса, по сути новая, рукой крутится легко. Подскажите пож что может быть не так?
TOPMO3 Сообщения: 3660 Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37 Репутация: 556 Откуда: Ижевск Контактная информация:
Мотор останавливается под нагрузкой.
Сообщение TOPMO3 » 10 апр 2019, 06:22
Возможно двигатель нуждается в ревизии (разборка, диагностика состояния подшипников, смазка).
Есть смысл (при разборке) рассмотреть вариант, с выводом вторых концов обмоток . для переключения на «треугольник» . в инете полно инструкций — этого дела.
Чудес не бывает, если раньше работало, то и сейчас должно . не плохо было бы, замерить ток (клещами) до останова.
Какая схема управления? Как организовано подключение пускового конденсатора?
Почему рабочий в два раза больше расчетного?
Смеюсь последний . тормоз однако!
ПАВ Сообщения: 7647 Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54 Репутация: 923 Откуда: Одесса Контактная информация:
Мотор останавливается под нагрузкой.
Сообщение ПАВ » 10 апр 2019, 07:43
А что в это время с компрессором? С чем связана остановка, однозначно установлено? Шкив компрессора крутится рукой легко и в момент остановки?
В жизни все не так, как на самом деле.
kerosin121 Сообщения: 16 Зарегистрирован: 09 апр 2019, 18:35 Репутация: 0 Контактная информация:
Мотор останавливается под нагрузкой.
Сообщение kerosin121 » 10 апр 2019, 10:37
TOPMO3 писал(а): Источник цитаты с выводом вторых концов обмоток . для переключения на «треугольник» . в инете полно инструкций
концы обмоток выведены. Красный оранжевый и белый, на фото видно они торчат и собраны вместе для звезды.
По поводу треугольника. Рабочих конденсатора у меня два 90 и 100. Это расчетные емкости для подключения типа звезда. Для треугольника емкость нужна прилично больше (около 150). Тем не менее я пробовал подключать треугольником с емкостью 100 и мотор ведет себя точно так же.
ПАВ писал(а): Источник цитаты А что в это время с компрессором? С чем связана остановка, однозначно установлено? Шкив компрессора крутится рукой легко и в момент остановки?
после остановки шкив компрессора крутится несколько сложнее (давление все-таки уже есть), но по-прежнему не трудно.
kerosin121 Сообщения: 16 Зарегистрирован: 09 апр 2019, 18:35 Репутация: 0 Контактная информация:
Мотор останавливается под нагрузкой.
Сообщение kerosin121 » 10 апр 2019, 10:51
TOPMO3 писал(а): Источник цитаты Почему рабочий в два раза больше расчетного?
потому что вот мой расчет. 90 для 220В в сети. если напряжение провисает как это часто в гаражах бывает то 100.
Рабочая емкость при которой компрессор когда-то работал исправно так же составляет 90мкФ (правда тут стоит отметить что подключен он изначально был треугольником с емкостью 90мкФ, но при такой конфигурации мотор проявляет все те же симптомы.)
kerosin121 Сообщения: 16 Зарегистрирован: 09 апр 2019, 18:35 Репутация: 0 Контактная информация:
Мотор останавливается под нагрузкой.
Сообщение kerosin121 » 10 апр 2019, 11:00
пока писал предыдущее сообщение понял несхождение. Вероятно калькулятор которым я воспользовался несколько налюбил меня. Попробую переподключить в треугольник.
ТОЭ Сообщения: 152 Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43 Репутация: 23 Контактная информация:
Мотор останавливается под нагрузкой.
Сообщение ТОЭ » 10 апр 2019, 11:18
kerosin121 писал(а):
TOPMO3 писал(а): Источник цитаты Почему рабочий в два раза больше расчетного?
потому что вот мой расчет. 90 для 220В в сети. если напряжение провисает как это часто в гаражах бывает то 100.
Рабочая емкость при которой компрессор когда-то работал исправно так же составляет 90мкФ (правда тут стоит отметить что подключен он изначально был треугольником с емкостью 90мкФ, но при такой конфигурации мотор проявляет все те же симптомы.)
Согласно шильдику, двигатель надо соединить треугольником, так как каждая обмотка рассчитана на 220 В. Нужно измерять все электрические параметры- изоляцию, сопротивление обмоток, изменение тока во время работы. Возможно клинит компрессор при наборе давления. Нагрузите движок на другую нагрузку или попробуйте запустить его вхолостую и тормозить шкив доской.
kerosin121 Сообщения: 16 Зарегистрирован: 09 апр 2019, 18:35 Репутация: 0 Контактная информация:
Мотор останавливается под нагрузкой.
Сообщение kerosin121 » 10 апр 2019, 11:32
ТОЭ писал(а): Источник цитаты Согласно шильдику, двигатель надо соединить треугольником
так там же Y на шильдике
ПАВ Сообщения: 7647 Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54 Репутация: 923 Откуда: Одесса Контактная информация:
Мотор останавливается под нагрузкой.
Сообщение ПАВ » 10 апр 2019, 11:48
Я больше склонен на компрессор смотреть, с какого это перепугу конденсатор запускает мотор, потом издыхает? Был бы он мертвым, и пуск был бы проблемным, да еще с нагрузкой.
В жизни все не так, как на самом деле.
ТОЭ Сообщения: 152 Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43 Репутация: 23 Контактная информация:
Мотор останавливается под нагрузкой.
Сообщение ТОЭ » 10 апр 2019, 12:00
kerosin121 писал(а): Источник цитаты так там же Y на шильдике
при соединении звездой дв-ль подключается к 3ф 380 В, на каждой обмотке получается 220 В. Если сеть 220В , то дв-ль соединяете треугольником и подкл. 2 обмотки, 1 напрямую к 220В вторую через кондер
kerosin121 Сообщения: 16 Зарегистрирован: 09 апр 2019, 18:35 Репутация: 0 Контактная информация:
Мотор останавливается под нагрузкой.
Сообщение kerosin121 » 10 апр 2019, 12:15
ПАВ писал(а): Источник цитаты Я больше склонен на компрессор смотреть, с какого это перепугу конденсатор запускает мотор, потом издыхает? Был бы он мертвым, и пуск был бы проблемным, да еще с нагрузкой.
под нагрузкой мотор и не стартует. Стоит на месте и гудит. В общем переподключу треугольником как сказали выше — отпишусь.
TOPMO3 Сообщения: 3660 Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37 Репутация: 556 Откуда: Ижевск Контактная информация:
Мотор останавливается под нагрузкой.
Сообщение TOPMO3 » 10 апр 2019, 12:49
kerosin121 писал(а): Источник цитаты
ТОЭ писал(а): Источник цитаты Согласно шильдику, двигатель надо соединить треугольником
так там же Y на шильдике
Этот Y не отменяет возможность подключения в треугол.
Может таки попробуете, при открытых винтилях (компрессор мало нагружен), проверить на продолжительную работу (почти без нагрузки).
Токовых клещей нет возможности одолжить у кого нить?
Смеюсь последний . тормоз однако!
kerosin121 Сообщения: 16 Зарегистрирован: 09 апр 2019, 18:35 Репутация: 0 Контактная информация:
Мотор останавливается под нагрузкой.
Сообщение kerosin121 » 10 апр 2019, 20:55
Господа) подключил треугольником, стало бодрее. стартует, надувает уже до 4 бар до остановки. но качал до 8. кончились идеи
вал мотора вращается свободно, вал компрессора тоже.
ПАВ Сообщения: 7647 Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54 Репутация: 923 Откуда: Одесса Контактная информация:
Мотор останавливается под нагрузкой.
Сообщение ПАВ » 11 апр 2019, 08:52
И с фирменными возился, и свои собирал, но такого не видел. Да, ступор мотора при противодавлении в цилиндре наблюдал и не раз, вплоть до смерти мотора, но что вот так.
В жизни все не так, как на самом деле.
TOPMO3 Сообщения: 3660 Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37 Репутация: 556 Откуда: Ижевск Контактная информация:
Мотор останавливается под нагрузкой.
Сообщение TOPMO3 » 11 апр 2019, 09:02
kerosin121 писал(а): Источник цитаты Господа) подключил треугольником, стало бодрее. стартует, надувает уже до 4 бар до остановки. но качал до 8. кончились идеи
Извините за настырность . я верю Вам, что качало до 8 . я вот насчет идей . Вы хоть-бы сообщили что-ли — на каких емкостях стало бодрей . да и вообще —
TOPMO3 писал(а): Источник цитаты Какая схема управления? Как организовано подключение пускового конденсатора?
— не помешает знать . под словом «схема» подразумевается как происходит пуск двигателя, при расходовании воздуха или написанное Вами (1_ый пост) «пока не сработал клапан«(с) не подразумевает управление двигателем?
Вложения 0000.jpg (7.65 КБ) 10177 просмотров
Смеюсь последний . тормоз однако!
kerosin121 Сообщения: 16 Зарегистрирован: 09 апр 2019, 18:35 Репутация: 0 Контактная информация:
Мотор останавливается под нагрузкой.
Сообщение kerosin121 » 11 апр 2019, 10:54
TOPMO3 писал(а): Источник цитаты Вы хоть-бы сообщили что-ли — на каких емкостях стало бодрей
так это. так я писал там выше =) и фото там есть. расчетная рабочая емкость 90. но с учетом провисания напряжения в сети поставил 100. Бодрее стало после переподключения со звезды на треугольник при той же рабочей емкости (100мкФ)
TOPMO3 писал(а): Источник цитаты при расходовании воздуха или написанное Вами (1_ый пост) «пока не сработал клапан»(с) не подразумевает управление двигателем?
нет. из компрессора прямоток по шлангу сразу в ресивер. На другом конце ресивера просто стоит клапан который стравливает лишнее давление(выше восьми бар). Т.е. в управлении мотором ничего не участвует, кроме рабочей емкости.
Подключил вот по такой схеме (пусковой емкости пака-что нету)
Вложения 5.jpg (10.22 КБ) 10169 просмотров
ПАВ Сообщения: 7647 Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54 Репутация: 923 Откуда: Одесса Контактная информация:
Мотор останавливается под нагрузкой.
Сообщение ПАВ » 11 апр 2019, 11:16
Версия- в виду отсутствия клапана, отсекающего компрессор от ресивера происходит следующее- при понижении напряжения мотор просто не в состоянии передавить противодавление ресивера, делает тпррруу. и все. Вообще, 1,5 кВт в таком включении, особенно звездой, маловато для такого компрессора. Подобный от ГАЗ-66, был в совковое время в продаже, там мотор имел 660 Вт в однофазном исполнении, ременная передача была примерно 1 : 4 и тоже при низком напряжении упирался.
Сейчас в гараже ЭТАЛОН, там прямой привод, мотор 1,5 кВт, 1 ф с рабочим конд, и непременно отсечка- обр. клапан на ресивере и клапан сброса в барореле, иначе фиг запустится.
В жизни все не так, как на самом деле.
kerosin121 Сообщения: 16 Зарегистрирован: 09 апр 2019, 18:35 Репутация: 0 Контактная информация:
Мотор останавливается под нагрузкой.
Сообщение kerosin121 » 10 янв 2022, 10:20
Шарился по форуму и увидел, что не отписался по итогу проблемы =) Предположили все что угодно, кроме того, что было причиной в действительности =) Напряжение в гаражном кооперативе скачет и часто оно сильно ниже 230в. В среднем держится где-то 210.
И вот когда мотор начинает крутить — он просаживает напряжение еще больше (вот такая слабая сеть). По мере того, как растет давление воздуха, мотору становится крутить сложнее, он начинает потреблять больше тока чем еще больше просаживает напряжение.
И вот собственно это приводит к тому, что достаточно быстро после запуска мотор останавливается т.к. ему тупо не хватает момента из-за низкого напряжения.
Ну и решил это путем повышения напряжения на моторе через трансформатор на 24в, обмотки которого подключены на повышение входного напряжения. Схема работает 2 года, полет нормальный.
ПАВ Сообщения: 7647 Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54 Репутация: 923 Откуда: Одесса Контактная информация:
Защита электродвигателя от перегрузок
Главная причина выхода электродвигателей из строя – повреждение обмоток. При значительном избыточном нагреве, изоляционный лак разрушается, что приводит к межвитковым замыканиям.
При этом нагрев, который возникает при пуске или кратковременной перегрузке двигателя, является нормальным технологическим режимом, избыточное тепло поглощается узлами и деталями двигателя.
Аварийный режим работы – нагрев обмоток электрической машины до недопустимой температуры, вызванный повышенным током. Основные причины его возникновения:
- Длительная технологическая перегрузка.
- Механическое заклинивание вала по различным причинам.
- Неисправности, износ двигателя.
- Короткие замыкания в цепи обмоток.
Аварийные режимы можно разделить на 2 группы: короткие замыкания и перегрузки по току. В первом случае возникают сверхтоки, многократно превышающие номинальные значения. Значительный перегрев вызывает быстрое разрушение изоляционного лака и короткие замыкания в обмотке.
При перегрузках по обмоткам течет ток выше номинального, вызывающий избыточный нагрев, при этом двигатель может работать довольно долго. Повышенная температура приводит к укоренному старению изоляции. Так, нагрев на 100°С выше допустимого приводит к двукратному уменьшению срока службы изоляции.
Для предотвращения таких режимов применяют аппараты защиты. Рассмотрим различные виды защит и особенности из выбора.
Виды защит двигателя и принцип их действия
Защитные электроаппараты и устройства позволяют предупредить возникновение аварийного режима и отключить двигатель до выхода его из строя. Основные требования к защите: своевременное четкое срабатывание при возникновении недопустимого превышения тока или недопустимого нагрева обмоток и отсутствие ложных срабатываний при пуске, допустимой кратковременной технологической перегрузки.
Основные виды защит:
- От коротких замыканий. Для этого применяют автоматические выключатели с электромагнитным расцепителем, электромеханические и электронные реле, предохранители с плавкими вставками. Такая защита должна срабатывать мгновенно.
- От перегрузки по току. Аппаратная реализация защиты осуществляется при помощи автоматов с тепловым расцепителем, температурных реле различных типов. Защита срабатывает при длительном протекании повышенного тока определенное время. Выдержку выбирают в зависимости от величины тока перегрузки.
- От снижения напряжения, пропадания одной из фаз. При уменьшении напряжения на обмотках двигателя, работающего под нагрузкой, ток на обмотках возрастет. Для защиты встраивают тепловые сенсоры в обмотки, реле.
- От тепловых перегрузок. Для этого применяют биметаллические реле. Чувствительный элемент изгибается под влиянием высокой температуры, замыкает или размыкает контакт реле, которое вырабатывает сигнал на отключение двигателя. Устройство срабатывает с выдержкой времени, что требуется при тяжелом пуске, возможных технологических перегрузках.
Для защиты от аварийных режимов также используют специализированные электронные устройства на базе микропроцессоров, функции аварийного отключения также поддерживают преобразователи частоты, УПП.
Выбор защиты для электродвигателя
Защиты для двигателей выбирают в зависимости от мощности, условий и режимов работы, наличию или отсутствию электротехнического персонала, особенностей нагрузки и других факторов.
Максимальная токовая защита от сверхтоков коротких замыканий требуется всем электроприводам.
Для приводов ответственного оборудования, а также установок, работающих в сложных условиях, при динамических нагрузках требуется защита предохранителем или автоматическим выключателем, встроенным тепловым выключателем.
Электроприводы мощностью до 1,1 кВт, работающие при постоянном присутствии квалифицированного персонала, защищают тепловыми реле и предохранителями.
Тепловая и токовая защита двигателей более 1,1 кВт, работающих в отсутствии электротехнического персонала, дополнительно комплектуется фоточувствительным устройством.
Выбор защит осуществляется на основании анализа условий электросети, режимов работы двигателей, особенностей нагрузки и характеристик защитных аппаратов.
Предохранители для электродвигателей
Предохранители предназначены для защиты от сверхтоков, возникающих в цепи обмоток при коротких замыканиях. Чувствительный элемент аппарата – плавкая вставка. При прохождении токов большой величины, она разрушается. Цепь питания размыкается, двигатель останавливается.
Аппараты выбирают таким образом, чтобы величина номинального тока вставки равнялась току, потребляемому двигателем в нормальном режиме, или немного его превышала. При этом предохранитель не должен реагировать на пуск двигателя, а наибольшее значения тока в цепи не должно превышать перегрузочную способность пускателя и тепловых реле.
Точка пересечения время-токовой характеристики плавкой вставки должна находиться до точки выхода из строя теплового реле и точки сваривания контактов коммутационных аппаратов.
Автоматические выключатели для электродвигателей
Автоматические выключатели применяют в схемах максимальной токовой защиты и защиты от перегрузок. Выпускают аппараты с электромагнитным и тепловым расцепителем и только с электромагнитным расцепителем. Последние реагируют только на ток короткого замыкания. Аппараты с тепловым и электромагнитным расцепителем обеспечивают защиту от сверхтоков и перегрузок.
Для защиты электродвигателей применяют автоматы с характеристиками С и D. Аппараты С применяют для приводов со нормальными и средне-тяжелыми условиями пуска. Устройства мгновенно срабатывают при возникновении сверхтоков. При 5-кратном увеличении величины, устройства отключают двигатель с выдержкой времени. Таким образом, автоматический выключатель не реагирует на кратковременные скачки тока при пуске.
Автоматы с характеристикой С используют для защиты двигателей с тяжелыми и особо тяжелыми условиями пуска. Устройства срабатывают при 10-кратном превышении тока с выдержкой времени на переходной процесс, что соответствует тяжелым условиям пуска.
Тепловые реле и датчики для электродвигателя
Тепловые реле применяют для защиты двигателей от перегрузок по току. При длительном превышении его номинального значения, устройства размыкают цепь питания контактора и отключают двигатель. При выборе тепловых реле учитывают:
- Номинальный ток и напряжение аппарата.
- Диапазон токовых уставок.
- Класс расцепления по ГОСТ Р 50030.4.1-2012.
Тепловые реле применяют для приводов, работающих в продолжительном режиме и при небольших перегрузках.
Для температурной защиты, независимо от причин перегрева двигателей, применяют полупроводниковые или биметаллические сенсоры. Датчики монтируют в обмотку или располагают рядом с подверженными нагреву частями электродвигателей. Устройства замкнуты на реле, которое реагирует на сигнал с сенсоров размыканием силовой цепи.
Такая защита обеспечивает аварийное отключение как при обрыве фазы, перегрузках на валу, таки и при поломках подшипников и механическом заклинивании.
Электронные устройства для защиты электродвигателей
Выпускают также устройства для комплексной защиты двигателей, например, УЗД или УДЗР. Аппараты позволяют реализовать максимальную токовую, тепловую, а также защиту от перегрузок, осуществлять управление двигателем.
Устройства также защищают:
- От обрыва и «слипания», неверного порядка чередования фаз.
- От несимметричной нагрузки.
- От снижения и увеличения напряжения до недопустимых величин.
- От утечек тока в результате повреждения изоляции.
Устройства также обеспечивают индикацию кода причины аварийного отключения. Параметры срабатывания можно настраивать в зависимости от требований к защите электродвигателя.
Защита приводов с частотным преобразователем
Входную цепь частотно-регулируемых приводов защищают плавкими предохранителями. Для аварийного отключения двигателя в частотных преобразователях предусмотрена встроенная защита. Однако, при коротких замыканиях в цепи нагрузки, величина тока возрастает мгновенно, защита не успевает отключить цепь до повреждения IGBT-транзисторов.
Чаще всего такое бывает при коротком кабеле «преобразователь-двигатель». Индуктивность проводника слишком мала, чтобы уменьшить скорость нарастания тока, в результате встроенная защита не успевает сработать.
Проблема решается установкой выходного фильтра du/dt. Устройство значительно снижает время нарастания тока, в результате чего защита успевает сработать.
Выбор защиты определяется техническими требованиями к приводу, экономической целесообразностью. Для двигателей простого оборудования достаточно защиты от коротких замыканий и перегрузок, для ответственных электроприводов устанавливают устройства комплексной защиты.