Как проверить насос вакуумный пассат б3

Проверка вакуумного насоса

Народ кто в курсе подскажите как грамотно проверить вакуумный насос на дизеле, дело в том что тормозов практически нет, при первом нажатии на педаль машина ещё худо-бедно замедляется при последующих нажатиях педаль становится колом, поэтому я не езжу а тихо крадусь заранее начиная торможение до любого препятствия. Поменял ГТЦ и колдун, полностью заменил тормозуху с 2-мя прокачками, но через время проблема возвращается. Советуют проверить или поменять вакуумный насос, вот и хотел узнать как его продиагностировать, запчасть то не из дешевых, а информации о них практически ноль.

АндрейЕТ

Оракул

Сообщения 3 026 Реакции 185 Город Мытищи Авто Skoda Karoq 1.4TSI Aisin8 2021

Без специального оборудования проверить сам насос не возможно. Нужен измеритель расхода или хотя бы вакуумный манометр.

Passat Variant B3
1.8 PF Digifant, МКПП, ABS Teves MK2 — уехал в Курск и там погиб спасая пассажиров

UAZIK

Мастер советчик

Сообщения 282 Реакции 30 Город Украина Кривой Рог Авто VW Passat Variant 1.9TDI 1Z 1996 г.

Так оно и есть, для проверки вакуумного насоса нужен вакуумметр и при замере этим прибором насос на холостом ходу должен показать не менее 500 мм. ртутного столба, если цифры меньше, то насос не развивает необходимого всасывания и подлежит замене(данные взяты из инструкции тормозных систем Б3 88-93г.в.). Осталось найти лишь СТО у которого есть вышеупомянутый приборчик или тупо поменять насос на новый, а это своего рода лоторея.

daxx

V8

Сообщения 1 205 Реакции 104 Город Питер, Озерки Авто Passat B3 89' RP продан, Audi A6 Allroad 4.2FSI '06

тут имхо надо не только вакуумный насос проверять, но и вакуумный усилитель тоже, в нем легко может быть дырка

«Если подключить его через ЗЗ — последний может сдохнуть в силу обстоятельств непреодолимой силы» © Antony78

UAZIK

Мастер советчик

Сообщения 282 Реакции 30 Город Украина Кривой Рог Авто VW Passat Variant 1.9TDI 1Z 1996 г.

Проверять надо последовательно сперва насос, потом усилитель тогда методом исключения картина будет более ясной, ну и далее по всей тормозной системе.

UAZIK

Мастер советчик

Сообщения 282 Реакции 30 Город Украина Кривой Рог Авто VW Passat Variant 1.9TDI 1Z 1996 г.
Проблема решена, тему можно закрыть всем спасибо за ОГРОМНОЕ количество откликов на мою беду!

Andrik-ua

Просто заглянул

Сообщения 1 Реакции 0 Город Украина,Житомир Авто Golf 2.jp.1986
так в чём была проблема,напиши плиз

UAZIK

Мастер советчик

Сообщения 282 Реакции 30 Город Украина Кривой Рог Авто VW Passat Variant 1.9TDI 1Z 1996 г.

Снял жесткий шланг с вакуумника проверил обратный клапан-работает, заткнул пальцем штуцер насоса при работающем двигателе-засасывает, на обратном клапане есть 2 штуцера отбора вакуума для рециркуляции отработавших газов ,снял их и ртом создал вакуум, на другом конце лопнул резиновый шланг-переходничок, заменил шлангой обратки и всё заработало, и тормоза и рециркуляция, проблема мизерная, но сколько нервов пока нашел.

Dalnoboyshik

Мастер советчик

Сообщения 352 Реакции 33 Город г. Брянск Авто VW Bora 1.9TDI ASV 02г; VW Sharan1.9TDI BVK 06г; VW Jetta 1.6D JP 89г; Volvo FH EURO 5 (440);

UAZIK обратный клапан стоит между насосом и вакуумным усилителем? Это он черный на фото?
http://www.pieseauto.ro/poze/utilizator-ci. 4-0-0-0-0-0.jpg

UAZIK

Мастер советчик

Сообщения 282 Реакции 30 Город Украина Кривой Рог Авто VW Passat Variant 1.9TDI 1Z 1996 г.

Совершенно верно, в чёрной трубке идущей от вакуумнасоса и есть тот самый обратный клапан, у меня другой насос, но принцип работы у этих клапанов одинаков.

Dalnoboyshik

Мастер советчик

Сообщения 352 Реакции 33 Город г. Брянск Авто VW Bora 1.9TDI ASV 02г; VW Sharan1.9TDI BVK 06г; VW Jetta 1.6D JP 89г; Volvo FH EURO 5 (440);

При плавном торможении педаль мягкая и тормозит нормально, стоит резко нажать так педаль становится колом и эффект торможения снижен. Как можно проверить этот клапан? Если дуть в него со стороны насоса то не должен продуваться?

Диагностика вакуумной системы: часть 1

Как и написано в заголовке, стала беспокоить угасающая динамика авто и возросший уже с 14.5 до 16 литров расход по городу, одновременно с продавливанием всех прокладок на двигателе.
Почитав статьи на Драйве, пришел к тому, что причиной этого может стать неисправная ВКГ. Отсюда и уяснил многие нюансы ее работы и отличия на моем авто.

Если внезапно в мой журнал зайдут люди опытные, которым будет скучно читать техническое описание, им следует сразу спустить вниз на фото ЭН, лишь посмотреть что было демонтировано с авто.

Во-первых на американском AWM вакуумная система не пересекается с ВКГ в районе эжекционного насоса. А эжекционный насос (№ 1, далее — ЭН) питается воздухом по отдельной магистрали от гусеницы (выделена голубым цветом).
Сама система (выделена синим цветом) имеет классический вид: от вакуумного усилителя тормозов (№ 2) выходит магистраль, одна часть которой уходит в электрический вакуумный насос (№ 3), который, по-моему мнению, предназначен для экстренного торможения, а другая во впускной коллектор через контрольный клапан и ЭН. Однако на классической вакуумной системе тормозов в нашем авто паразитируют еще две системы: система вторичного воздуха (отдельно выделена зеленым цветом) и система управления байпасным клапаном (№ 8) с их электромагнитными клапанами и собственным вакуумным рессивером (выделено фиолетовым цветом). Эта надстройка полностью замкнута контрольным клапаном, который выпускает воздух в тормозную систему и не впускает ничего в себя.
Вот такой рисунок, на основе чертежа систем от ауди у меня получился:

На всевозможных форумах очень много тем по поводу тюнинга вакуумной системы на B5+ и A4. В первую очередь касаемо вырезания ЭН и паразитной фиолетовой зоны с клапанами N112 (№ 4) и N249 (№ 5).
В целом стоит понимать работу вакуумного усилителя тормозов (№ 2), это полый барабан, внутри которого есть диафрагма, разделяющая его на две части. Та часть, что ближе к двигателю, раскрыта больше, под давлением пружины, и в ней, при включении двигателя, создается вакуум, чтобы при нажатии на педаль тормоза диафрагма легко двигалась в сторону двигателя, толкая главный тормозной поршень. Вакуум в усилителе создается путем откачки из него воздуха впускным коллектором. И если отбросить все лишнее, то будет классическая схема: усилитель напрямую подключен к коллектору, в котором, из-за всасывания в цилиндры воздуха, создается разряжение. Если в коллекторе создается давление, то на входе стоит контрольный клапан, который не пустит воздух в усилитель. Это важно для турбо-моторов, в которых при наддуве давление в коллекторе возрастает до 0.6 Б. Однако, в такие моменты поддержание вакуума прекращается. В нашей системе есть также Электрический вакуумный насос (№ 3), но логично предположить, что срабатывает он, как и система ABS, лишь в определенных экстремальных условиях, чтобы резко усилить торможение.

Давление турбины и торможение не могут совпасть по времени, если мы давим на педаль тормоза, педаль газа отпущена, открыт байпас (№ 8) и наддув замкнут по кругу, разрежение в коллекторе должно быть.
Тем не менее немецкие инженеры предусмотрели в дополнение к подключению через контрольный клапан, установку достаточно тонкого инструмента — ЭН (№ 1). Многим из здесь присутствующих известен принцип работы данного насоса, который так-же является контрольным клапаном.

По схеме видно, что создаваемое в коллекторе разрежение, затягивает воздушный поток из магистрали, что идет от гусеницы (выделена голубым цветом), и данный поток подхватывает молекулы воздуха с обратной стороны насоса из вакуумной магистрали. В случае возникновения давления со стороны коллектора, ЭН перекрывает проход в вакуумную магистраль, но не перекрывает отросток на воздушную магистраль, ввиду чего на ней установлен свой контрольный клапан.
Работа ЭН во время наддува турбиной по мне очень сомнительна: турбина создает разрежение в гусенице и давление в коллекторе, даже предполагая устройство в коллекторе всоса воздуха из ЭН также по принципу эжекции, в воздушную магистраль на ЭН воздух не должен попадать из-за разряжения перед турбиной.

Я видел предположение, что его основная задача — обеспечить комфортное нажатие на тормоз при холостых оборотах, во время различных стояний в пробках. В этом есть логика, ведь он достаточно тонко захватывает воздух.

Таким образом, на вопрос влияет или нет ЭН на эффективность торможения, я отвечу — нет. Есть прямое включение к коллектору, через контрольный клапан, что полностью исполнит свою роль по поддержанию вакуума. Влияет ли ЭН с его воздушной магистралью на работу двигателя AWM? Вот здесь — не скажу, воздух по ней идет в обход дроссельной заслонки (однако проход в ЭН слишком узкий, чтобы говорить о больших объемах воздуха) и может как-то учитываться в прошивке. Другой фактор, который отличает AWM от большинства моделей: у нас идет воздух, у других картерные газы с маслом. Этот фактор исключает влияние на наши ЭН воздействия всей гадости из ВКГ и не влияет на его выход из строя в связи с засором.
Исходя из этого я решил оставить в своем авто вакуумную систему в первоначальном виде, как на схеме выше.

Собственно разбирать свой авто я и начал с этой части вакуумной системы, на первый взгляд все было собрано, на удивление правильно. И я так считал, пока не продул ЭН дома. Он не впускал и не выпускал воздух с отростка для воздушной магистрали, а так-же был весь измазан клеем и криво сидела разборная часть.
Взяв плоскогубцы, я вырвал крышку с клапанной частью и был потрясен (хотя это очень мягко сказано, учитывая, что проделывал я это уже после демонтажа остальной часть вакуума и ВКГ). И вовсе не обилием клея внутри с данного фото:

А тем, что данная часть ЭН разделяет его на две камеры, средняя стрелочка показывает на гнездо для гребешка с глапанной части, который так-же помечен стрелочкой на фото ниже:

А тем, что специалист, собиравший насос, вклеил клапанную часть поперек гнезда (на первом фото боковые стрелочки указывают на борозды в клее от гребешка… Вот честно, здесь даже оправдание был пьян не пройдет. Ведь до самой разборки ЭН я тешил себя, что хоть что-то работало правильно в моей машине…

Кого обвинить в этом — не знаю 🙂 Насос 2003 года выпуска, катался еще в США…

Получается все это время ЭН работал только на половину: он мог пропускать воздух из магистрали во впускной коллектор и грубо, как и контрольный клапан, отдать воздух из вакуумной магистрали, держал наддув — его диафрагмы были вполне живые. Но из-за неправильной сборки он не мог отработать тонкое удаление воздуха, т.к. не создавал вакуум внутри своих камер. В итоге его неисправность ни как не влияла на расход или работу движка, а лишь на комфорт нажатия на тормоз на холостых оборотах.

Но тем не менее в логах была ошибка:
P1479 Система поддавливания тормозов — механическая неисправность

Данная ошибка возникает при негерметичности вакуумной системы, датчик, выявляющий данную ошибку, стоит около вакуумного усилителя тормозов (№ 2, далее — ВУТ).
Поэтому продолжил проверку синей зоны вакуума и сразу обнаружил основную проблему, контрольный клапан, имеющий отросток на «фиолетовую зону» (на схеме сразу под ЭН) пропускал воздух в вакуумную систему из впускного коллектора.

То есть в какой-то момент, в автомобиле вакуумная система стала демпфировать наддув из турбины (а ведь ВУТ имеет достаточно большой внутренний объем. Таким образом, при нажатии на газ и турбина подключалась, воздух из коллектора устремлялся в вакуумную систему и наполнял её. Понятно, что в этот момент терялся момент двигателя. А после отпуска газа, впускной коллектор его вновь высасывал из вакуумной системы, из-за чего могло происходить троение и подергивания авто. Контрольный клапан фиолетовой зоны, который расположен чуть ниже, был рабочим, что исключило выступление еще и вакуумного ресивера в качестве демпфера наддува.
Вот и одна из причин повышения расхода бензина и падения динамики, поглощение наддува вакуумной системой. И когда в комплексе собираются несколько таких вышедших из строя клапанов — машина реально перестает ехать.

На данном этапе я планирую оставить самый просто вариант со второй схемы, то-есть от ВУТ и эл. ус. торм. напрямую в коллектор с одним контрольным клапаном.
«Фиолетовую зону» подцепить ко впускному коллектору на отросток, куда подключался ЭН, чтобы исключить риски нарушения герметизации ВУТ из-за неисправностей этой зоны. В дальнейшем от «фиолетовой зоны» буду избавляться полностью, перейдя на электронный байпас.

Тема: не подается питание на вакуумный насос усилителя тормозов

не подается питание на вакуумный насос усилителя тормозов

Висит ошибка о мех. неисправности тормозов, приговорили вакуумный насос усилителя тормозов, при установке рабочего насоса, выяснилось что на него не подается питание — нет напряжения в фишке подключаемой к насосу. Проверил предохранители слева на водительском — все нормальные. Не подскажете где рыть?

B5+, 1.8T, AWM, 2001 — был -> B6 почти такой же тока местный XW8ZZZ3CZAG006817
11.01.2009, 22:58 #2

• Просмотр профиля
• Сообщения форума
• Личное сообщение
• Записи в дневнике
• Просмотр статей

Всем Перцам — Перец Клуба! Регистрация 18.11.2005 Адрес Съебёж, Эта Страна Возраст 38 Сообщений 9,313

Спасибо:

Получено: 12 Отправлено: 8

Во первых про ошибку я уже говорил и не раз: На данную ошибку ненадо обращать внимания, т.к. она есть следствие «глюка» ПО в блоке управления двигателем.
Во вторых тест вакуумного насоса проводится в базовых установках, 008 группа если не ошибаюсь с выжатой педалью тормоза = > следить за падением давления при работе насоса в блоке измерения а также результат теста.

11.01.2009, 23:15 #3

• Просмотр профиля
• Сообщения форума
• Личное сообщение
• Записи в дневнике
• Просмотр статей

Phaeton Регистрация 08.12.2006 Адрес Россия, Москва, ЮЗАО Возраст 50 Сообщений 3,061

Спасибо:

Получено: 2 Отправлено: 0

Сообщение от batch

выяснилось что на него не подается питание — нет напряжения в фишке подключаемой к насосу.

Возможно, оно там не всегда должно быть.
Т.е. он включается в определенных случаях.
Тут где-то выкладывали ssp по нему — могу выслать по мылу (3 Мб).
Вот ее кусок:

Т.е. еще датчик давления нужно проверить и утечки в вак. системе усиления тормозов.

12.01.2009, 00:08 #4

Touareg Регистрация 30.06.2008 Адрес Россия, Санкт-Петербург Возраст 55 Сообщений 2,211

Спасибо:

Получено: 85 Отправлено: 60

Сообщение от Mex@n!K

следить за падением давления при работе насоса в блоке измерения а также результат теста.

при тестировании НЕ работает насос, т.к. не подается к нему питание даже при тесте. Рядом стоит такой же точно пассат, берем ком идем к нему, подключаем, запускаем тест — насос жужит, тест пройден. Возращаемся к моей машине, запускаем тест — тишина, сразу тест не пройден. Мгновенно сообщение тест не пройден. Далее берем насос с аккума подаем напряжение — жужжт. Следовательно нет питания.

Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:

Сообщение от АнатоличЪ

Тут где-то выкладывали ssp по нему — могу выслать по мылу (3 Мб)

Пожалуйста отправьте на batch2000@mail.ru

А ещё подскажите где находятся предохранители обозначенные на схеме буквой «S». Может все дело в них? Ведь когда насос заклинило должны были вылететь в первую очередь именно эти предохранители?

B5+, 1.8T, AWM, 2001 — был -> B6 почти такой же тока местный XW8ZZZ3CZAG006817
12.01.2009, 00:13 #5

• Просмотр профиля
• Сообщения форума
• Личное сообщение
• Записи в дневнике
• Просмотр статей

Phaeton Регистрация 08.12.2006 Адрес Россия, Москва, ЮЗАО Возраст 50 Сообщений 3,061

Спасибо:

Получено: 2 Отправлено: 0

Сообщение от batch

Следовательно нет питания.

Следовательно, проверяй цепь питания.
В т.ч., реле J569 — см. картинку.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Сообщение от batch

Пожалуйста отправьте на batch2000@mail.ru

Сообщение от batch

где находятся предохранители обозначенные на схеме буквой «S».
Не знаю)
Электросхемы по AWM есть тут (в разделе электрика):
http://volkswagen.msk.ru/

12.01.2009, 00:14 #6

Touareg Регистрация 30.06.2008 Адрес Россия, Санкт-Петербург Возраст 55 Сообщений 2,211

Спасибо:

Получено: 85 Отправлено: 60

Сообщение от АнатоличЪ

В т.ч., реле J569 — см. картинку.
где его искать в машине? и предохранители ?

B5+, 1.8T, AWM, 2001 — был -> B6 почти такой же тока местный XW8ZZZ3CZAG006817
12.01.2009, 00:15 #7

• Просмотр профиля
• Сообщения форума
• Личное сообщение
• Записи в дневнике
• Просмотр статей

Phaeton Регистрация 08.12.2006 Адрес Россия, Москва, ЮЗАО Возраст 50 Сообщений 3,061

Спасибо:

Получено: 2 Отправлено: 0

Сообщение от batch

где его искать в машине? и предохранители ?
Нашел схемы, могу тоже кинуть в мыло (3+2 мб, пдф), выслать?

12.01.2009, 00:21 #8

Touareg Регистрация 30.06.2008 Адрес Россия, Санкт-Петербург Возраст 55 Сообщений 2,211

Спасибо:

Получено: 85 Отправлено: 60

Сообщение от АнатоличЪ

Нашел схемы, могу тоже кинуть в мыло (3+2 мб, пдф), выслать?
жду
спасибо

B5+, 1.8T, AWM, 2001 — был -> B6 почти такой же тока местный XW8ZZZ3CZAG006817
12.01.2009, 00:25 #9

• Просмотр профиля
• Сообщения форума
• Личное сообщение
• Записи в дневнике
• Просмотр статей

Phaeton Регистрация 08.12.2006 Адрес Россия, Москва, ЮЗАО Возраст 50 Сообщений 3,061

Спасибо:

Получено: 2 Отправлено: 0

Сообщение от batch

жду
спасибо
Отправил, не за что

12.01.2009, 00:43 #10

Touareg Регистрация 30.06.2008 Адрес Россия, Санкт-Петербург Возраст 55 Сообщений 2,211

Спасибо:

Получено: 85 Отправлено: 60

[/url]
как я понял 3 — Реле усилителя тормозов -J569-?
как к нему подобраться?

B5+, 1.8T, AWM, 2001 — был -> B6 почти такой же тока местный XW8ZZZ3CZAG006817
12.01.2009, 10:46 #11

• Просмотр профиля
• Сообщения форума
• Личное сообщение
• Записи в дневнике
• Просмотр статей

Phaeton Регистрация 08.12.2006 Адрес Россия, Москва, ЮЗАО Возраст 50 Сообщений 3,061

Спасибо:

Получено: 2 Отправлено: 0

Сообщение от batch

как к нему подобраться?
Скорее всего, сняв панель под торпедой со стороны водителя (та, что с полкой).

12.01.2009, 13:43 #12

• Просмотр профиля
• Сообщения форума
• Личное сообщение
• Записи в дневнике
• Просмотр статей

Всем Перцам — Перец Клуба! Регистрация 18.11.2005 Адрес Съебёж, Эта Страна Возраст 38 Сообщений 9,313

Спасибо:

Получено: 12 Отправлено: 8

Верно за панелью про которую написал Анатоличь находится плата с реле:

Реле насоса находится в посадочном месте №10 (номер реле 373), но также важно проверить и предохранитель насоса, он должен находится вверху панели (на фото над реле 214) в посадочном месте С (предохранитель на 15А)

12.01.2009, 15:23 #13

Всем Перцам — Перец Клуба! Регистрация 27.12.2006 Адрес Москва без москвичей Возраст 51 Сообщений 16,664

Спасибо:

Получено: 2,645 Отправлено: 1,049

Сообщение от Mex@n!K

Во первых про ошибку я уже говорил и не раз: На данную ошибку ненадо обращать внимания, т.к. она есть следствие «глюка» ПО в блоке управления двигателем.
Во вторых тест вакуумного насоса проводится в базовых установках, 008 группа если не ошибаюсь с выжатой педалью тормоза = > следить за падением давления при работе насоса в блоке измерения а также результат теста.

Полнейшая ерунда в большинстве случаев (cкорее глюк ПО — это крайне единичные случаи) — в нашей с Базаровым практике было штук шесть машин с подобной неисправностью — все от этой ошибки избавили в итоге — просто надо знать причину ее появления — их несколько .
Создатель этой темы мне уже писал и я обозначил ему основные из них .

VW-Life.lv

Появились подозрения на работу вакуумного усилителя, т.к время от времени меняется усилие на педали тормоза и характер этого усилия. Тем более у меня уже была утечка по датчику на вакуумнике.
Намомните как должно быть правильно, а то лень рыься по литературе
1 На заведенном двигателе, три раза нажимаю педаль тормоза, она становится колом, но через пару секунд под нагрузкой начинает плавно уходить вниз.
2. Ны выключенном моторе, так же три раза накачиваешь и педаль уже постоянно стоит колом.

Вова Член клуба Сообщения: 2248 Зарегистрирован: 18.08.2010, 05:51 Авто: A4 B6 Особый статус: atsaldēts vadītājs Откуда: рига Благодарил (а): 139 раз Поблагодарили: 108 раз

Re: проверка вакуумника

Сообщение Вова » 15.01.2011, 15:55

эм , у меня вопрос тогда , может это и не связано с вакумником , но для того что бы затормозитй приходится утапливатй тапку тормоза , т.к когда чутку нажимаю на тормоз не схватывает апсолютно,колодки новые. это вакумник или что это ?