Расточка маховик. Есть ли смысл?
Регистрируясь на данном ресурсе Вы соглашаетесь с действующими Правилами форума и обязуетесь их соблюдать.
Незнание правил не освобождает Вас от наказания за их нарушение!
На форуме действует ряд ограничений для новых пользователей: запрещено заниматься торговлей, устанавливать автар и подпись, принимать участие в опросах, личный ящик ограничен 10-ю сообщениями.
Для снятия ограничений Вам надо оставить на форуме более 10 сообщений, а также с момента вашей регистрации должно пройти не менее 30 дней.
Для участников клуба доступна различная клубная атрибутика: рамки, наклейки, футболки, толстовки, кружки, карты и т.д. Причем некоторые виды атрибутики распространяются бесплатно на встречах. Более подробную информацию узнавайте в своем региональном разделе или теме. Также если Вы хотите заниматься клубной атрибутикой в своем городе, то напишите об этом администрации.
Маховик. Часть 2. Проточка и балансировка.
Продолжаю эпопею с маховиком.
Часть 2.1 Проточка.
Маховик благополучно пережил замену венца, но состояние его ещё требовало приложения рук.
Рабочая поверхность маховика была ровной, но имела прижоги. Честно говоря меня это не очень расстраивало, так как ни одного маховика без прижогов я не видел, а видел я их больше десятка. Прижоги — это места, которые перегрелись при работе сцепления и закалились. Поверхность стала прочнее и визуально более гладкая. В этих местах маховик не изнашивается и, со временем, появляются такие себе «бугры», которые вообще не улучшают работу сцепления.
В общем маховик надо проточить. Особенно, учитывая тот момент, что стояло на этом маховике сцепление в 215 мм, а будет стоять 230 мм. Про отсутствие выработки при работе сцепления на машине, которой 15 лет можно и не мечтать. Выработка есть.
Протачивать конечно надо обе плоскости — как рабочую сцепления, так и поверхность, к которой прикручивается корзина. Расстояние это должно быть одинаковым, что до проточки, что после.
Маховик проточили по обеим плоскостям. Сняли около 0,15 мм. Поверхность была на удивление ровной с небольшой прогнозируемой ямой в зоне работы сцепления. Но вылезла другая неприятность — места прижогов, имея более высокую твёрдость, при проточке «вылезли» относительно общей плоскости на 0,02 мм. Кто-то скажет, что это пустяк, но мне было не комфортно и я срубил эти места шабером, аккуратненько срезал как стамеской специальным инструментом. Внешне конечно выглядит так себе, зато по индикатору у меня +/- 0,01 по всей поверхности, где будет елозить сцепление.
Вот тут в моём повествовании будет небольшая засада. Фотки маховика сразу после проточки не сохранилось, поэтому воспользуюсь фото с последних манипуляций. Прошу смотреть только на рабочую поверхность, остальное будет дальше по ходу повествования.
Часть 2.2 Балансировка.
Долго искал, кто сможет у нас в городе нормально отбалансировать маховик отдельно, потом в сборе со сцеплением. С этим прямо скажу беда. Нашел мастеров в другом городе за 100 км, но блин, кататься 200 км дважды из-за балансировки вообще не хотелось. И вот, когда меня совсем прижало по срокам, я соорудил из разного хлама подручных материалов приспособление для статической балансировки.
Ставлю маховик на призмы и раскручиваю. Вот тут я реально затупил. Вроде не сильно крутанул, но вращался маховик до остановки аж 18 минут! Больше я так не делал. Оказалось, что если даже просто поставить маховик на призмы не вращая, он сам повернётся самым тяжёлым местом вниз.
При весе маховика в 9,81 кг это 0.04%. Уверен, что и до балансировки маховика он был в допуске. Что если бы я попытался крутануть его на балансировочном станке на шиномонтаже, как некоторые делают, то тоже бы ничего не увидел, т.к. даже 5 грамм нет, но всё-таки.
Но это ещё не конец. )))
Прикручиваю сцепление. Естественно только корзину, так как балансировать вместе с ведомым диском, который каждый раз находится в разном положении относительно маховика после выжима сцепления — занятие неблагодарное.
И вот тут, считаю, что произошло чудо. Как ни пытался я, но не выявил никого дисбаланса при всех мыслимых положениях маховика с корзиной. Ну вот не утягивает его вниз и всё! И это при том, что общая масса увеличилась и погрешности отдельно как маховика, так и корзины, должны были сложиться. Вот такое чудо. Осталось только сказать спасибо культуре производства и балансировке концерна Sachs, который сделал эту корзину.
Вот собственно и все. Можно ставить на авто.
Срочно — проточка маховика 23DTR
Токарю отдал маховик чтобы посадить на болты эта часть выполнена, теперь протачить нужно.
Место контакта с диском хочу проточить там выроботка неровная.
Такой вопрос встал ещё хочу проточить место посадки корзины чтобы контакт был как пологаеться, но токарь не может достать направляющие корзины, их можно срезать они ведь по сути не нужны, корзина на болтах будет держаться норм?
На сколько протачивать посадочное место корзины или лучше сказать какая разница допустима между посадочным местом корзины и местом прилегания диска?
Завтра утром надо дать ответ токорю, прошу помочь советом.
#2 китайский летчик
Отправлено 06 октября 2020 — 18:53
китайский летчик
- Commercial
- 4 808 сообщений
- Владимир
- Исузу Амиго 6VD1 м/т
Все просто,на сколько зароется резцом токарь в маховике,на столько же снять на маховике прилегающую поверхность корзины,то есть там где штыри ориентации корзины.
По корзине,вот тут я вас не поддержу и даже что либо советовать не буду.
#3 als-a
Отправлено 06 октября 2020 — 20:04
als-a
- Members
- 219 сообщений
- Псков
- Monterey TD 3.1 LTD 1995
Направляющие корзины я бы не стал срезать. И вообще точить маховик не очень хорошая идея. Он балансируется на заводе. Проточив маховик вы удаляете часть металла что не может не сказаться на балансировке. ИМХО: Правильное решение найти БУ хороший маховик.
#4 Ivanovich
Отправлено 06 октября 2020 — 20:23
Ivanovich
- Members
- 142 сообщений
- Фронтера А 5Д 23DTR МКПП
Все просто,на сколько зароется резцом токарь в маховике,на столько же снять на маховике прилегающую поверхность корзины,то есть там где штыри ориентации корзины.
Где-то на форуме писали что снимать с цонтактной зоны корзины нужно в 1.5-2 раза больше с корзины чем проточили на контактной поверхности диска.
Может это связанно с тем что на контактной поверхности маховика ведь уже имеется выроботка от диска сцепления + то что снимут.
Кажись меня осенило, диск сцепления же невпритык к стенкам маховика знач там гдето милиметр у края контактной поверхности диска не выробатан от эксплуотации, нужно просто замерять зазор (фото выше) и добиться его соблюдения при проточке обоих поверхностей.
По корзине,вот тут я вас не поддержу и даже что либо советовать не буду.
Корзину купил новую, а что по штырям, их можно срезать? болты удержат корзину без штырей?
Направляющие корзины я бы не стал срезать. И вообще точить маховик не очень хорошая идея. Он балансируется на заводе. Проточив маховик вы удаляете часть металла что не может не сказаться на балансировке. ИМХО: Правильное решение найти БУ хороший маховик.
Баланс сейчас не особо играет роль, некоторые заваривают маховик тут боланс уходит точно и ездят же, я поставил на болты, в 23DTR двухмассовый маховик с пружиной внутри, это расходник новых нету, Б/У уже доживают своё.
Сообщение отредактировал Ivanovich: 06 октября 2020 — 20:34
#5 als-a
Отправлено 07 октября 2020 — 01:26
als-a
- Members
- 219 сообщений
- Псков
- Monterey TD 3.1 LTD 1995
Баланс сейчас не особо играет роль, некоторые заваривают маховик тут боланс уходит точно и ездят же, я поставил на болты, в 23DTR двухмассовый маховик с пружиной внутри, это расходник новых нету, Б/У уже доживают свое
если роли не играет, срезай направляющие корзины и стачивай маховик как нравиться глазу. Ну будет мотор затряхиваться какая разница .
#6 Вася-кот
Отправлено 07 октября 2020 — 09:14
Вася-кот
- Members
- 193 сообщений
- ОФА 2.4
Штифты выбивают обратным молотком, цанга + обратный молоток. Простой инструмент, работает великолепно. Штифты ставить обязательно. На балансировку зашплинтованного маховика проточка не влияет никак — ничтожное изменение масс (проверено).
#7 Ivanovich
Отправлено 08 октября 2020 — 12:56
Ivanovich
- Members
- 142 сообщений
- Фронтера А 5Д 23DTR МКПП
Сегодня оссмотрел маховик, не видно неотработанной коентактной поверхности диска, там вдоль края контактной поверхности канавка (углубление).
Замерял новую корзину и новый диск AISIN DN-039, выстп диска из корзины 7.8мм, толщина накладки до заклёпки 2мм значит максимально допустимый зазор (посадка корзины к посадке диска) с учётом стирания накладки на диске 5.8мм.
Сегодня заброал маховик, токарь торцевал только контактную часть диска, посадку корзины не трогал. зазор на маховике получился гдето 4.7мм.
Но поверхность маховика получилась грубовата , под какое зерно наждачки шлифовать маховик, там примерно должна быть поверхность такая же как на корзине?
Сообщение отредактировал Ivanovich: 08 октября 2020 — 19:43
#8 alekseyka77
Отправлено 08 октября 2020 — 19:33
alekseyka77
- Members
- 4 937 сообщений
- Москва, СЗАО. Хорошево-Мневники +7 9036два9 89один4
- OFА, 5дв. c24ne с ГБО, Lexus GX470
Но поверхность маховика получилась грубовата , под какое зерно наждачки шлифовать маховик, там примерно должна быть поверхность такая же как на корзине?
Не под какое- шаржируется. Само притрётся.
#9 Ivanovich
Отправлено 08 октября 2020 — 19:46
Ivanovich
- Members
- 142 сообщений
- Фронтера А 5Д 23DTR МКПП
Не под какое- шаржируется. Само притрётся.
Я читал в другой ветке что кому-то после проточки маховика накладку сцепления съело оч быстро, я в общем 600 (европейской) наждачкой прощол рукой стало норм, до этого реально задиры чувствовались.
Сообщение отредактировал Ivanovich: 08 октября 2020 — 19:59
#10 Zloalex
Отправлено 11 октября 2020 — 06:27
Zloalex
- Members
- 2 347 сообщений
- Хлебниково
- Isuzu Axiom 02 AW30-40LS
Скажите мне, недалекому, в чем смысл проточки рабочей плоскости не трогая посадочную плоскость корзины? Как она будет зажимать ведомый диск. Или я не понимаю больше как работает сцепление?
#11 amotsarack
Отправлено 11 октября 2020 — 09:40
amotsarack
- Members
- 2 672 сообщений
- Санкт-Петербург
- Monterey 3.2i DOHC 1992 и Isuzu Trooper 2001 6VE1 длинные
Я читал в другой ветке что кому-то после проточки маховика накладку сцепления съело оч быстро, я в общем 600 (европейской) наждачкой прощол рукой стало норм, до этого реально задиры чувствовались.
4.jpg
Ещё видосик сделал.
что-то твой токарь или торопился, или резец у него тупой. Обычно, если на токарке правильная малая скорость при чистовом проходе, там бороздок от резца нету — получается просто чистое ровное зеркало. Имел личный опыт в токарке, если что.
Задиры на детали, ощущаемые рукой — это обычно следы быстрого грубого «обдира», без чистового прохода вообще. Фактически, это следы отлома толстой стружки. Когда стружка тонкая, она мягкая как бумага и плавно изогнута в спираль. Когда толстая, или материал твердый, на стружке видно, что она вся «ломаная», то есть поднимается вверх от резца практически не изгибаясь, изламывается и место излома видно. Стружка внешне вся такими «чешуйками», что ли. Это как если строгать ножом доску или им же колоть лучину, отламывая, когда нож зарывается.
Чем глубже брали резцом за проход, тем крупнее шероховатости. Именно поэтому делается финальный чистовой проход с медленной подачей (скоростью) и минимальной глубиной реза. Он убирает все эти торчащие занозы. Самое гадство, что там не только вверх торчит, но и рытвины под каждой «занозой». Можно взять лупу и посмотреть, убедиться. Поэтому если шкурить, то начиная с грубой шкурки и достаточно глубоко снимать. Если ограничиться только тонкой шкуркой, то рытвины останутся, и оно будет как напильник жрать диск сцепления, пока края рытвин не сошлифуются диском.
Сообщение отредактировал amotsarack: 11 октября 2020 — 09:55
#12 китайский летчик
Отправлено 12 октября 2020 — 06:21
китайский летчик
- Commercial
- 4 808 сообщений
- Владимир
- Исузу Амиго 6VD1 м/т
Сегодня оссмотрел маховик, не видно неотработанной коентактной поверхности диска, там вдоль края контактной поверхности канавка (углубление).
Замерял новую корзину и новый диск AISIN DN-039, выстп диска из корзины 7.8мм, толщина накладки до заклёпки 2мм значит максимально допустимый зазор (посадка корзины к посадке диска) с учётом стирания накладки на диске 5.8мм.
Сегодня заброал маховик, токарь торцевал только контактную часть диска, посадку корзины не трогал. зазор на маховике получился гдето 4.7мм.
Но поверхность маховика получилась грубовата , под какое зерно наждачки шлифовать маховик, там примерно должна быть поверхность такая же как на корзине?
5.jpg
Точить нужно было обе поверхности,диск дистанционно удалили от фрикционной поверхности маховика на глубину проточки маховика.
То есть по пензенски вы уменьшили давление лепесктков корзины на диск и возможно будет пробуксовка диска,это было запланировано или по незнанию?
#13 Ivanovich
Отправлено 18 октября 2020 — 09:03
Ivanovich
- Members
- 142 сообщений
- Фронтера А 5Д 23DTR МКПП
Скажите мне, недалекому, в чем смысл проточки рабочей плоскости не трогая посадочную плоскость корзины? Как она будет зажимать ведомый диск. Или я не понимаю больше как работает сцепление?
Проточка была гдето на 0.2мм, по слова токоря.
Вылет нового диска AISIN DN-039 из новой корзины 7.8мм
Зазор между стенкой маховика и контактной поверхностью 4.7мм
Получаем 3.1мм осталось на износ диска после сбора (корзина приложена к маховику болты не затянуты).
Толщина накладки до заклёпки с одной стороны диска 2мм, с обоих 4мм — знач прижим будет гдето до 75% износа накладки на диске потом начнуться проскальзывания.
Точить нужно было обе поверхности,диск дистанционно удалили от фрикционной поверхности маховика на глубину проточки маховика.
То есть по пензенски вы уменьшили давление лепесктков корзины на диск и возможно будет пробуксовка диска,это было запланировано или по незнанию?
Токорь так себе плюс он на след день в отпуск уходил и не знал как снять штифты из маховика. Я нашёл ещё одного токаря по близости попробую сам штифты достать и отнести ему переделать.
что-то твой токарь или торопился, или резец у него тупой. Обычно, если на токарке правильная малая скорость при чистовом проходе, там бороздок от резца нету — получается просто чистое ровное зеркало. Имел личный опыт в токарке, если что.
Позже узнал что токарь тот мудак, брак часто делает, хоть я и стоял рядом при проточке не обратил внимания как стружка снималась кусками или сплошной.
Сообщение отредактировал Ivanovich: 18 октября 2020 — 09:26
#14 bugor
Отправлено 22 октября 2020 — 23:15
bugor
- Members
- 673 сообщений
- Суворов
- Opel Frontera B Sport Y22DTH
Проточка была гдето на 0.2мм, по слова токоря.
Вылет нового диска AISIN DN-039 из новой корзины 7.8мм
1.jpg
Зазор между стенкой маховика и контактной поверхностью 4.7мм
3.jpg
Получаем 3.1мм осталось на износ диска после сбора (корзина приложена к маховику болты не затянуты).
2.jpg
Толщина накладки до заклёпки с одной стороны диска 2мм, с обоих 4мм — знач прижим будет гдето до 75% износа накладки на диске потом начнуться проскальзывания.
Токорь так себе плюс он на след день в отпуск уходил и не знал как снять штифты из маховика. Я нашёл ещё одного токаря по близости попробую сам штифты достать и отнести ему переделать.
Позже узнал что токарь тот мудак, брак часто делает, хоть я и стоял рядом при проточке не обратил внимания как стружка снималась кусками или сплошной.
А где такие болты брали для скручивания маховика? И Интересен сам процесс как делали?
#15 Ivanovich
Отправлено 13 ноября 2020 — 06:05
Ivanovich
- Members
- 142 сообщений
- Фронтера А 5Д 23DTR МКПП
Ошибся в расчётах!
Диск сцепления (Aisin DN-039) имеет накладку 2мм (до заклёпки) с одной стороны и с другой тоже 2мм, это 4мм в общей сложности.
Вылет нового диска из новой корзины (Sachs 3082 215 031) составляет 7.8мм, а после износа накладки выпад может сократиться до 4мм, получаеться 7.8мм минус 4мм = 3.8мм это максимально допустимый зазор маховика (между стенкой крепления корзины и контактной поверхностью) чтобы избежать проскальзывания сцепления.
Я решил сделать зазор 3.5мм.
А где такие болты брали для скручивания маховика? И Интересен сам процесс как делали?
Токарь делал и изготовл шайбы чтобы подложить между движущимися поверхностями маховика, я только купил болты в магазине где продают крепёж, называеться «винт с потайной головкой» (DIN 7991), взял повышенной прочности 10.9 вроде бы.
Сообщение отредактировал Ivanovich: 13 ноября 2020 — 15:49