Тест-план om 601, om 602, om 603 турбо, om 605, om 606 атмо и турбо, om 615, om 616
Давно искал заводской тест-план om 603.960, чтобы правильно настроить ТНВД после замены плунжеров на 6 мм (а то спрашивал у многих кто тюнинговал свои дизеля как правильно настроить то, но толкового ответа неполучил) и вот в итоге нашёл пока только от 3.5 л om 603.970-971, ну и это сойдёт, в будущем при замене ремкомплект тнвд 601-606 ремкоплекта тнвд и пар на 7.5 мм нужно будет полностью с нуля настраивать насос вот тогда тоже нужен тест-план, так как у моего топливщика есть стенд, но не тест-планов говорит что наизусть знает (поэтому мне самому нужно знать правильно ли он настраивает) Последний раз настраивали цикловая была 95-96 кубиков, а вот на холостых непомню. Он мой знакомый поэтому настраивает тнвд в моём присутствии и за работу берёт недорого, также он меняет плунжера (на 7.5 мм он и поменяет, а плунжера такие недорого продаются в России и Бишкеке копия зарубежных, сделаны на заводе в Турции и вот знакомый с РФ (он занимается ремонтом, тюнингом om 601-606) уже себе их ставил, доволен и валит лучше и расход упал говорит, видео прилагаю:
Также я спрашивал у многих тут на драйве кто тюнговал себе тнвд, как они настраивали тнвд при смене плунжеров на 6 мм и больше (ведь люди давно уже ставят плунжера 7-8 мм), многие говорили что незнают что это топливщик делал и вобщем внятного ответа я неполучал.
Так вот сегодня я нашёл ответ на вопрос на олдмерине (я тоже когда то сидел на олдмерине потом пароль забыл)
Этого Smouk ещё тогда настраивал людям насосы, живёт он в Беларуси, настраивает и сейчас незнаю.
Вот скрины со ссылками олдмерин стр. 14, стр. 15, стр. 18 и Тест-планами 603 3.5 турбо и 606 турбо, и объясняет про настройку ТНВД на 6 мм:
а другие Тест-планы скачал по этой ссылке:
disk.yandex.ru/d/9-9HzEKkk6SM5 — Здесь Тест-планы: om 601.912, 601.940, 970, 602.912, 602.962, 603.970, 971, 605.962, 606.910, 606.962, 615, 616.
скрин оригинал на олдмерине:
Неблагодарите) Если вдруг ссылка на Яндекс или олдмерин когда то перестанет работать пишите скину на почту, я сохранил себе их.
ом.601 чё он не тянет то?))
- Город: Latvija
- Автомобиль:
W211 E270CDI 2002
Отправлено 18 Март 2018 — 18:16
Проще двигатель поменять.
#682 
СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ Кольянчик))
- Город: Беларусь, Солигорск
- Автомобиль:
w140
Отправлено 18 Март 2018 — 20:53
пока планы поршневую вообще не трогать, только клапана и гидрики в порядок привести + макс подачу (возможно удаление регулятора из тнвд) + сделать качественный распыл и если динамика динамика будет в районе 16-18сек, то на этом в этом году и успокоиться.
вы в самом деле верите в возможность удаления регулятора из тнвд?!батинька,да вы просто крейзи псих.
Хотя возможно сначала просто подачу на макс и распыл по фэншую, а если клапана прогорят, тогда их сделать и плунжера большего диаметра поставить.
какие нафик плунжера побольше на ваш стоковый мотор без турбы. это бессмысленно!вы не сможете нормально ездить на том количестве топлива которое они смогут подать.только если настроите подачу близкую к стоковой на родных плунжерах.но тогда нет смысла в замене.вам же писали опытные люди(смоук)что лучше сделать.сейчас переведу на доступный язык.писалось что даже на стоковых плунжерах можно повысить подачу.даже они могут подать с избытком столько топлива,что вы будете ездить в своем авто как ежик в тумане.они могут подать топлива гораздо больше чем ваш мотор может сжечь и оно попросту не сгоревшее будет вылетать в трубу.так смысл ставить побольше,хотите увидеть при перегазовках такую же картину как у дизель поезда при заводке?а если даже и повесить турбину,то у вас все равно потрохи стоковые и далеко не новые у мотора.чтобы они безболезненно переварили нагрузку вам нужно небольшое давление турбины.а соответственно и прибавка в топливе нужна небольшая.или вы хотите при давлении 0.6-0.8 подать больше 72+ кубика солярки?так будет тот же паровоз от нехватки воздуха(точнее кислорода,если по науке).мой вам совет,не занимайтесь хурмой всякой.либо замените мотор,либо приведите в порядок этот и его топливную.если рученки чешутся,докинете со временем турбу на коллектор от вито,установите небольшое давление и поднимете затем подачу на стоковых плунжерах доустановив на тнвд турбокорректор.и выбросьте из головы эти фантазии о том чтобы выбросить из тнвд регулятор или поставить плунжера побольше на стоковый 601 атмо.а то выглядите по идиотски в такие моменты
Сообщение отредактировал Кольянчик)): 18 Март 2018 — 21:19
#683 ОФФЛАЙН Олексий
- Город: Ялта
- Автомобиль:
G 300 TD
Отправлено 18 Март 2018 — 21:58
какие нафик плунжера побольше на ваш стоковый мотор без турбы. это бессмысленно!вы не сможете нормально ездить на том количестве топлива которое они смогут подать.только если настроите подачу близкую к стоковой на родных плунжерах.но тогда нет смысла в замене.вам же писали опытные люди(смоук)что лучше сделать.сейчас переведу на доступный язык.писалось что даже на стоковых плунжерах можно повысить подачу.даже они могут подать с избытком столько топлива,что вы будете ездить в своем авто как ежик в тумане.они могут подать топлива гораздо больше чем ваш мотор может сжечь и оно попросту не сгоревшее будет вылетать в трубу.так смысл ставить побольше,хотите увидеть при перегазовках такую же картину как у дизель поезда при заводке?а если даже и повесить турбину,то у вас все равно потрохи стоковые и далеко не новые у мотора.чтобы они безболезненно переварили нагрузку вам нужно небольшое давление турбины.а соответственно и прибавка в топливе нужна небольшая.или вы хотите при давлении 0.6-0.8 подать больше 72+ кубика солярки?так будет тот же паровоз от нехватки воздуха(точнее кислорода,если по науке).мой вам совет,не занимайтесь хурмой всякой.либо замените мотор,либо приведите в порядок этот и его топливную.если рученки чешутся,докинете со временем турбу на коллектор от вито,установите небольшое давление и поднимете затем подачу на стоковых плунжерах доустановив на тнвд турбокорректор.и выбросьте из головы эти фантазии о том чтобы выбросить из тнвд регулятор или поставить плунжера побольше на стоковый 601 атмо.а то выглядите по идиотски в такие моменты
+100500 Интересно былоб попробовать механический нагнетатель . Не Рутс , а типа холодной улитки обычной турбины с приводом от шкива коленвала . 0,5 — 0,7 для бензиновых моторов до 2х литров , хватает до 7000 тыс. оборотов . С учетом что обороты максимальные у наших дизелей поменьше — хватит думаю даже на 603 мотор 3х литровый производительности этого девайса . Меняется в этой штуке раз в 50 тыщ км 2 ремня и 4 подшипника которые стоят 5 крублей ( если поискать аналоги то наверно дешевле даже можно обойтись , правда там подшипники высокооборотистые и ремни какието супер пупер типа ) . Гораздо компактней чем объемные нагнетатели , и соответственно проще гораздо приколхозить , как мне сдается . Причем мне сдается , что можно даже без кулера попробовать , воткнуть термометр в коллектор после нагнетателя и посмотреть температуру на разных режимах . И ГЛАВНОЕ — турбоямы не должно быть вообще !
#684 СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ Кольянчик))
- Город: Беларусь, Солигорск
- Автомобиль:
w140
Отправлено 18 Март 2018 — 22:12
+100500 Интересно былоб попробовать механический нагнетатель . Не Рутс , а типа холодной улитки обычной турбины с приводом от шкива коленвала . 0,5 — 0,7 для бензиновых моторов до 2х литров , хватает до 7000 тыс. оборотов . С учетом что обороты максимальные у наших дизелей поменьше — хватит думаю даже на 603 мотор 3х литровый производительности этого девайса . Меняется в этой штуке раз в 50 тыщ км 2 ремня и 4 подшипника которые стоят 5 крублей ( если поискать аналоги то наверно дешевле даже можно обойтись , правда там подшипники высокооборотистые и ремни какието супер пупер типа ) . Гораздо компактней чем объемные нагнетатели , и соответственно проще гораздо приколхозить , как мне сдается . Причем мне сдается , что можно даже без кулера попробовать , воткнуть термометр в коллектор после нагнетателя и посмотреть температуру на разных режимах . И ГЛАВНОЕ — турбоямы не должно быть вообще !
а можно ссылочку,где взглянуть на эту штуку можно?
#685 ОФФЛАЙН Николай И
- Город: Санк-Петербург
- Автомобиль:
G350 TD
Отправлено 18 Март 2018 — 22:30
есть 3 момента, дающих основания для успешного «влезания» в автомобиль.
1. Конструктивная мощность двигателя серийного авто всегда занижена из-за требований конкретного рынка и экологических норм.
2. Любое массовое промышленное изделие — это компромисс технологов и экономистов. Использование более дорогих материалов и более сложных технических решений с ручной доводкой всегда улучшают «тюнинговые» характеристики.
3. Массовое производство авто предполагает запас прочности, значит кострукционная надежность элементов всегда позволяет увеличить нагруженность элементов без риска их повреждения при надлежащей эксплуатации.
Соглашусь на 100% про бензиновый авто. там широкое поле с чем «играться» и не особенно затратно и не особенно влезая в изменение конструкции.
Всё же дизель из-за его степени сжатия и иной инициации процесса горения несколько более тонкая штука и на внешние тюнингования реагирует мало. как то Нулевые фильтра, настроенные впуски-выпуски, полировка впускных коллекторов и даже изменение степени сжатия, типа фрезерование головки.
#686 ОФФЛАЙН Олексий
- Город: Ялта
- Автомобиль:
G 300 TD
Отправлено 18 Март 2018 — 22:35
Вообще можно взять турбу из мусорника , и при помощи токаря и какой то матери сварганить такую штуку на экспермент .
Чет криво ссылка вставляется .
#687 ОФФЛАЙН Николай И
- Город: Санк-Петербург
- Автомобиль:
G350 TD
Отправлено 18 Март 2018 — 22:49
и если динамика динамика будет в районе 16-18сек, то на этом в этом году и успокоиться.
Не будет. точно выброшенные деньги. сначало посчитай во сколько это выльется, а потом пойди и купи Механический наддув
Или хотя бы у кого то попросить электронаддув, выпускали такую приблуду типа электровентилятора. И народ типа на ВАЗы покупал.
Фигня конечно, но на ХХ и чуть выше что бы почувствовать даёт что то или нет при его включении пойдёт. если положительный эффект будет, то можно думать дальше.
Ну или на впуск ДЛЯ ЭКСПЕРИМЕНТА ! на ХХ включить мощный пылесос на выдув ( в старых моделях из этого выхода потолки белили).
Естественно при подключении всё должно быть герметично. и если при его включении , а дует он 0,3 атм, обороты ХХ увеличатся. то можно так же делать выводы.
Хотя возможно сначала просто подачу на макс и распыл по фэншую, а если клапана прогорят, тогда их сделать и плунжера большего диаметра поставить.
Ни хрена с клапанами не будет
+100500 Интересно былоб попробовать механический нагнетатель . Не Рутс , а типа холодной улитки обычной турбины с приводом от шкива коленвала . 0,5 — 0,7 для бензиновых моторов до 2х литров , хватает до 7000 тыс. оборотов . С учетом что обороты максимальные у наших дизелей поменьше — хватит думаю даже на 603 мотор 3х литровый производительности этого девайса . Меняется в этой штуке раз в 50 тыщ км 2 ремня и 4 подшипника которые стоят 5 крублей ( если поискать аналоги то наверно дешевле даже можно обойтись , правда там подшипники высокооборотистые и ремни какието супер пупер типа ) . Гораздо компактней чем объемные нагнетатели , и соответственно проще гораздо приколхозить , как мне сдается . Причем мне сдается , что можно даже без кулера попробовать , воткнуть термометр в коллектор после нагнетателя и посмотреть температуру на разных режимах . И ГЛАВНОЕ — турбоямы не должно быть вообще !
Он не надёжный, там быстро летят подшипники и производительность у него маленькая. Не прижились они у кулибиных даже на ВАЗ.
А вот типа РУТС ставят солидные фирмы серийно. И кулибины с удовольствием внедряют их на те же ВАЗы и другие авто. ресурс у этих РУТСов аж 300 000 км. так что б.у в хорошем живом состоянии легко найти за цену от от 13 000.
Сообщение отредактировал Николай И: 18 Март 2018 — 23:48
#688 СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ Кольянчик))
- Город: Беларусь, Солигорск
- Автомобиль:
w140
Отправлено 18 Март 2018 — 23:22
https://www.shop-tun. ory/kompressory
Вообще можно взять турбу из мусорника , и при помощи токаря и какой то матери сварганить такую штуку на экспермент .
https://www.shop-tun. y/kompressory/
Чет криво ссылка вставляется .
спасибо,ознакомился.весьма интересное решение.только есть нюанс-максимальное давление 0.7.тоесть его если только вместо стоковой турбы.если хочется больше как у меня(1.3),то либо ставить его в паре с турбиной что об работал с низов а дальше турбина,либо как то повышать давление в самом этом нагнетателе.но тогда вопрос насколько его хватит. я вот еще подумал про маленький ремень.думаю про альтернативные варианты привода.но видиться мне,что тут ремень самое практичное решение.ибо все виды остальных передач имеют ряд недостатков.нужно почитать отзывы и поизучать и проработать этот вопрос
#689 ОФФЛАЙН Николай И
- Город: Санк-Петербург
- Автомобиль:
G350 TD
Отправлено 18 Март 2018 — 23:37
спасибо,ознакомился.весьма интересное решение.только есть нюанс-максимальное давление 0.7.тоесть его если только вместо стоковой турбы.если хочется больше как у меня(1.3),то либо ставить его в паре с турбиной что об работал с низов а дальше турбина,либо как то повышать давление в самом этом нагнетателе.но тогда вопрос насколько его хватит. я вот еще подумал про маленький ремень.думаю про альтернативные варианты привода.но видиться мне,что тут ремень самое практичное решение.ибо все виды остальных передач имеют ряд недостатков.нужно почитать отзывы и поизучать и проработать этот вопрос
Знакомый ставил эту улитку на ваз 2106. когда только их предлагать стали , подхват нифига не с низов, а только когда сама турбина раскрутится до 7-8 тысяч оборотов и выше . игрались диаметром шкивов. Шарикоподшипники на таких оборотах долго не стоят. Снял.
Какое качество сейчас, не знаю.
Сообщение отредактировал Николай И: 19 Март 2018 — 00:15
#690 СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ Кольянчик))
- Город: Беларусь, Солигорск
- Автомобиль:
w140
Отправлено 19 Март 2018 — 00:24
Знакомый ставил эту улитку на ваз 2106. когда только их предлагать стали , подхват нифига не с низов, а только когда сама турбина раскрутится до 7-8 тысяч оборотов и выше . игрались диаметром шкивов. Шарикоподшипники на таких оборотах долго не стоят. Снял.
Какое качество сейчас, не знаю.
возможно.но мне вообще слабо представляется подхват на 2106!))
#691 ОФФЛАЙН Николай И
- Город: Санк-Петербург
- Автомобиль:
G350 TD
Отправлено 19 Март 2018 — 00:35
возможно.но мне вообще слабо представляется подхват на 2106!))
надо вживую самому почувствовать. так не расскажешь.
могу сравнить это с ощущением открытия пневмоприводом второй камеры в карбюраторе ОЗОН, когда педаль газа резко в пол а камера ещё не открылась , двигло орёт но не ускоряется и вот чуйствуешь что пошло открываться и началось ускорение.
Сообщение отредактировал Николай И: 19 Март 2018 — 00:36
#692 ОФФЛАЙН макс601
- Город: питер
- Автомобиль:
MB W124 200D 5КПП OM.601.911
Отправлено 19 Март 2018 — 01:50
вот выдержка из учебника, объясняющая причины работы дизеля на бедных смесях
«. К о э ф ф и ц и е н т и з б ы т к а в о з д у х а.
Уменьшение коэффициента избытка воздуха α до возможных пределов уменьшает размеры цилиндра и, следовательно, повышает литровую мощность дизеля, но одновременно с этим значительно возрастает теплонапряжённость двигателя, особенно деталей поршневой группы, увеличивается дымность выпускных газов. Лучшие образцы современных дизелей без наддува со струйным смесеобразованием устойчиво работают на номинальном режиме без существенного перегрева при α = 1,4…1,5. В связи с этим можно принять α = 1,43 . «
α = 1,43 — это означает, что воздуха больше в 1,43 раза от идеальной пропорции 1:14,5
Сообщение отредактировал макс601: 19 Март 2018 — 01:50
#693 ОФФЛАЙН Николай И
- Город: Санк-Петербург
- Автомобиль:
G350 TD
Отправлено 19 Март 2018 — 09:17
α = 1,43 — это означает, что воздуха больше в 1,43 раза от идеальной пропорции 1:14,5
Что бы было понятно ,Это не воздуха в цилиндре больше, это топлива впрыскивают меньше, ибо благодаря иной инициации горения такая бедная смесь в дизелях горит, что невозможно в бензинках.
Как я понял, ты этой цитатой хочешь сказать что раз всё равно в дизеле ОСТАЁТСЯ НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЙ воздух ( кислород) то дополнительный наддув ничего не даст, без дополнительной подачи топлива.
Или — если увеличить количество топлива то тогда смесь станет нормальной и сгорая повысит мощность.
Но в дизеле всё же горит НЕ ТОПЛИВНОВОЗДУШНАЯ ГОМОГЕННАЯ СМЕСЬ. и говорить о ней как о смеси в бензиновом двигателе — не корректно.
Сообщение отредактировал Николай И: 19 Март 2018 — 09:18
#694 ОФФЛАЙН макс601
- Город: питер
- Автомобиль:
MB W124 200D 5КПП OM.601.911
Отправлено 19 Март 2018 — 14:10
Но в дизеле всё же горит НЕ ТОПЛИВНОВОЗДУШНАЯ ГОМОГЕННАЯ СМЕСЬ
всегда горит только смесь — пары топлива в определенной пропорции, поэтому если топливо плохо распылено на крупные капли, то они долго испаряются — переходят от 100% топлива в смесь. 100% топливо не горит.
Или — если увеличить количество топлива то тогда смесь станет нормальной и сгорая повысит мощность.
в дизеле смесь бедная, если ее сделать не просто нормальной, а богатой, то мощность прибавится из-за большего сгорания топлива в единицу времени — больший момент, но расход увеличится из-за неполного сгорания ДТ.
поэтому и надо придумать как впрыснуть сразу побольше ДТ (плунжера поболе) чтобы больше времени осталось на испарение и при этом чтобы как можно больше топлива перешло в паровую фазу в виде обогащенной смеси, более тонкий распыл увеличивает количество капель и паровое облако из смеси вокруг.
Сообщение отредактировал макс601: 19 Март 2018 — 14:13
#695 ОФФЛАЙН макс601
- Город: питер
- Автомобиль:
MB W124 200D 5КПП OM.601.911
Отправлено 19 Март 2018 — 15:04
При правильном выборе геометрических параметров систем газообмена в отдельных случаях с помощью динамического наддува становится возможным увеличить эффективную мощность двигателя на 15. 25%.
цифры форсирования только за счет геометрии впуска вполне ничего себе.
Сообщение отредактировал макс601: 19 Март 2018 — 15:22
#696 ОФФЛАЙН Николай И
- Город: Санк-Петербург
- Автомобиль:
G350 TD
Отправлено 19 Март 2018 — 18:58
При правильном выборе геометрических параметров систем газообмена в отдельных случаях с помощью динамического наддува становится возможным увеличить эффективную мощность двигателя на 15. 25%.
цифры форсирования только за счет геометрии впуска вполне ничего себе.
Не для атмосферных дизелей, к сожалению.
А для двигателей у которых топливновоздушная смесь готовится до поступления в цилиндр и поджигается искрой.
В дизеле такие фокусы практически не действуют.
У меня по первости( когда поставили ОМ603 атмосферник и я понял что «»никуда не еду»» ) была идея на каждый патрубок входного коллектора по фильтру нулевику от мотоцикла поставить типа сча двигло » ДЫШАТЬ » легче будет Проверил что это туфта — просто проехался вообще без фильтра. не «полетел»»
Да и охлаждение поступающего воздуха казалось бы должно увеличить его плотность а значит и массовую долю кислорода. но вот что то лично я не ощущал разницу в тяги моего ОМ 603 зимой в -10 по сравнению с летом +20
мы сейчас говорим только про наши атмосферные ОМ601-603 дизеля
всегда горит только смесь — пары топлива в определенной пропорции, поэтому если топливо плохо распылено на крупные капли, то они долго испаряются — переходят от 100% топлива в смесь. 100% топливо не горит.
и я о том же.
Но в бензинке смесь гомогенная ( однородно перемешанная с воздухом) заранее приготовленная .
И в таком виде она уже поступает в камеру сгорания.
МАло того, эта смесь прекрасно ВСПЫХНЕТ ( ВЗОРВЁТСЯ) если её просто при атмосферном давлении той же искрой или спичкой поджечь. Надеюсь случаи когда утечка газа и происходит взрыв от искры или окурка известны. это как раз то и взрывается стехиометрическая гомогенная топливновоздушная смесь.
И её горючесть ( взрываемость) очень зависит от ЛЯМБДЫ ибо ооочень обеднённая не воспламениться от искры и ооочень обогащённая то же.
а в дизеле нет ГОМОГЕННОЙ топливовоздушной смеси как таковой заранее поступившей в камеру сгорания.
Есть сжатый объём чистого воздуха раскалённый от сжатия и туда впрыскивается распылённое топливо которое испаряясь соединяется с воздухом около этой частицы топлива и уже локально образует нормальную смесь для горения .
НО. распыл соляры к сожалению идёт не по всему объёму сжатого воздуха. а как бы до части воздуха топливо просто не доходит из-за того что воздух там под давлением ( компрессия) как минимум 30 атмосфер и более при работающем двигателе и не прострелить туману соляры этот плотный шар по всему объёму.
Поэтому то и говориться что якобы в дизелях горят обеднённые смеси. типа воздуха больше чем солярки. а на деле там горит нормальная смесь которая получается вокруг каждой капельки — НО СРАЗУ ПО ВСЕМУ ОБЪЁМУ ВПРЫСНУТОГО ТОПЛИВА , а некоторая часть воздуха просто не смешана с топливом и не задействуется
.Повторюсь. до части воздуха сжатого в камере сгорания впрыснутая солярка просто не доходит.
К сожалению это так и увеличение количества впрыснутого топлива при правильно отрегулированном количестве топлива для данного двигателя всё равно не приведёт к его сгоранию.
Именно то поэтому дизельные двигатели и сконструированы на работу с избытком воздуха для впрыскиваемой навеске топлива что бы топливо сгорало как можно полнее.
Правда конструктора на дизелях повышают давление распыла форсунки ( не в нашем случае) аж до 1000 атмосфер, меняют количество выходных отверстий форсунки, их направленность. , для того что бы добиться гомогенной смеси по всему объёму.
Так как рассматриваемые движки , ваш ОМ601 или мой ОМ603 не первой свежести , то изменение количества топлива в ту или иную сторону может конечно показать какие то сдвиги в поведении двигателя . но это только потому что движки не первой свежести и настройки в процессе эксплуатации ушли.
Сегодня был у своего мастера.
Из всех «»идей»» одобрил только покупку нагревателя ОЖ на 220 в. Про паяльную лампу сказал что лучше в впускной коллектор её пламя направить и заводить. или ВД40 прыскать при заводке в коллектор.
Он мне отвинтил на корпусе воздушного фильтра заглушку. согласился что туда можно вставить металлорукав и если надо воздух в корпусе нагреть газовой паяльной лампой.
про все остальные » умощнения» ответил — двигатель старый дай ему самому помереть . Хочешь мощности — КУПИ ДРУГОЙ И ПОСТАВЬ
Сообщение отредактировал Николай И: 19 Март 2018 — 19:26
#697 ОФФЛАЙН макс601
- Город: питер
- Автомобиль:
MB W124 200D 5КПП OM.601.911
Отправлено 19 Март 2018 — 19:39
Не для атмосферных дизелей, к сожалению. А для двигателей у которых топливновоздушная смесь готовится до поступления в цилиндр и поджигается искрой. В дизеле такие фокусы практически не действуют.
с чего вы это взяли, у дизелей в виду отсутствия дросселя во впуске динамический наддув будет особенно эффективен.
У меня по первости было вообще идея на каждый патрубок входного коллектора по фильтру нулевику от мотоцикла поставить
у самого такие мысли есть, но я думаю как заставить воздушный поток иметь наибольшую инерционную силу.
Да и охлаждение поступающего воздуха казалось бы должно увеличить его плотность а значит и массовую долю кислорода.
тоже думаю о «рубашке» для впуска.
то лично я не ощущал разницу в тяги моего ОМ 603 зимой в -10 по сравнению с летом +20
а вы не весь воздух сжигаете
.Повторюсь. до части воздуха сжатого в камере сгорания впрыснутая солярка просто не доходит.
возможно, но данных таких не видел, а вот, что видел, так это то, что от момента впрыска до возгорания проходит время — задержка воспламенения, эта самая задержка позволяет парам топлива лучше перемешиваться, тем более, что у нас имеется двойной впрыск. Сначала в предкамеру, потом в камеру сгорания
на данный момент я особо тратиться на приблуды не собираюсь. Интересно чего можно выжать из стока. Просто увеличу подачу (возможно плунжера поменяю)+ постараюсь увеличить поступление большего количества воздуха за счет динамического наддува и уменьшения сопротивления фильтра и патрубков.
Сообщение отредактировал макс601: 19 Март 2018 — 19:33
#698 ОФФЛАЙН Николай И
- Город: Санк-Петербург
- Автомобиль:
G350 TD
Отправлено 19 Март 2018 — 19:47
1.с чего вы это взяли, у дизелей в виду отсутствия дросселя во впуске динамический наддув будет особенно эффективен.
2.у самого такие мысли есть, но я думаю как заставить воздушный поток иметь наибольшую инерционную силу.
3.тоже думаю о «рубашке» для впуска.
4.а вы не весь воздух сжигаете
1. Если вы под термином динамический наддув имеете ввиду специальный короб на капоте который будет направлять при скорсоти воздух через фильтр в впусной коллектор, то могу согласиться . Но обычно такие наддувы начинают работать после 120 км в час. Мой сарай до такой скорости уже не разгоняется.
Иные же способы настроенных впусков-выпуском и прочего которые работают на низких оборотах для дизеля атмосферника не эффективны.
2. -3. исполнение финансово затратное а выхлоп — пшик
но ведь теоретически я в этом воздухе увеличиваю концентрацию кислорода на ту же навеску топлива. топливо при этом должно сгорать полнее. а значить прибавка мощности. но как я уже писал — не ощущаю.
вон буквально в воскресенье в Питер гнал -9. сегодня из Питера +0. Никакого отличия как максимально стрелка ложиться на 3000 оборотах что при -9 что при 0. на 4 передачи АКПП. так и ложиться.
всё же начинаю соглашаться с народом — надо мощи — купи другой двигатель. Дешевле выйдет.
сейчас выбор огромный, а уж конструкторы реально лучше нас «гаражных кулибинов» всё в двигателях рассчитали. тем более концерна Мерседес.
Как это не грустно признавать, но якобы «»улучшить»» немецкий движок не возможно.
Сообщение отредактировал Николай И: 19 Март 2018 — 19:49
#699 ОФФЛАЙН макс601
- Город: питер
- Автомобиль:
MB W124 200D 5КПП OM.601.911
Отправлено 19 Март 2018 — 20:04
Иные же способы настроенных впусков-выпуском и прочего которые работают на низких оборотах для дизеля атмосферника не эффективны.
они работают не на низких оборотах, необходимо разогнать воздушную массу до некоторой скорости. Сама масса воздуха будет уплотнять заряд в цилиндре в силу ее инерции.
топливо при этом должно сгорать полнее
скорее всего нет, т.к. времени на на лучшее смешивание не изменилось.
вон буквально в воскресенье в Питер гнал -9. сегодня из Питера +0. Никакого отличия как максимально стрелка ложиться на 3000 оборотах что при -9 что при 0.
вот если бы прибавили подачу до черного дыма и тогда при большем заряде вы могли наверно почувствовать отличие как после замены забитого воздушного фильтра.
всё же начинаю соглашаться с народом — надо мощи — купи другой двигатель. Дешевле выйдет.
дешевле 4 плунжеров?
Как это не грустно признавать, но якобы «»улучшить»» немецкий движок не возможно.
стоковый двигатель можно и нужно, а вот тюнинговый от брабуса или амг сомневаюсь. Именно поэтому я подозреваю, что можно добиться динамики лучше 19 сек.
Сообщение отредактировал макс601: 19 Март 2018 — 20:08
#700 ОФФЛАЙН Николай И
- Город: Санк-Петербург
- Автомобиль:
G350 TD
Отправлено 19 Март 2018 — 20:11
1.они работают не на низких оборотах, необходимо разогнать воздушную массу до некоторой скорости. Сама масса воздуха будет уплотнять заряд в цилиндре в силу ее инерции.
вот если бы прибавили подачу до черного дыма и тогда при большем заряде вы могли наверно почувствовать отличие как после замены забитого воздушного фильтра.
2. дешевле 4 плунжеров?
1. Дорого городить настроенные впуски. повторюсь, на атмосферный дизель это не делают.
К стати, а у меня в стоке реально был дроссель во впускном коллекторе и я его сам болгаркой выпиливал. мало того. заводился авто с закрытым впускным коллектором. ибо этот дроссель управлялся вакуумной какой то приблудой.
это к разговору что все наши дизеля без дросселя и типа воздух напрямую. Не все.
А сейчас и думаю. и на хрена он был. может я чё то там хуже сделал. может он как раз то и «»»обогащал»»»»
2.Так вам замена 4-х плунжеров ничего не даст.
Вам как минимум надо увеличить крутящий момент вашего движка со 130 НМ при 2000 об мин — сейчас как вы говорите он у вас не тянет.
хотя бы до 190Н.М что бы вы ощутили что авто поехало, но НЕ ПОТЯНУЛО ибо тянуть начинается с 290 НМ а лучше с 350 Н.М
Ну и прикиньте сколько топлива вам дополнительно надо сжечь что бы хотя бы увеличить крутящий момент с ваших 130Нм до 190 Нм.
тут одними плунжерами не обойтись.
Сообщение отредактировал Николай И: 19 Март 2018 — 20:17
Mercedes-Benz Club of Ukraine — Український Mercedes-Benz Клуб
Приветствую всех мерсоводов! Всех у кого был, есть или будет Mercedes! Сегодня только зарегистрировался к вам. У меня мерседес 124 — 601 мотор. Был 124 — Е280, и 190. Пробег на 601ом уже 523 тыс. км. Как думаете не мало? Волнует сейчас кое какая проблема. Работает шумно. Хотел узнать у кого мерс с таким мотором, как работает? Мотор конечно старый, но все равно мерседес. Слышал, что если шумно работает возможно тнвд не правильно стоит, или форсунки не настроены. Мне снимали тнвд, меняли прокладки. Потом поставили работал конечно ужасно, не правильно выставили по меткам. Ездил к другому мастеру он настроил вроде, но все равно его нельзя точно выставить без стенда, так ведь? Мотор все равно жестко работает, на холостом ходу клоцкает, давлю на акселератор ревет будто я его убиваю. С сальников колен.вала текет, пора менять. Прокладку под голову менять тоже надо. Топливо у нас гавно если честно, кто нибудь устанавливал доп. фильтра, есть опыт? еще самый важный вопрос, у меня с тнвд течь, там где на тнвд наворачиваются топливные трубки на конусы, выбивает дизель из под конусов этих. по схеме там есть резиновые кольца, медные, пружинки. Как менять принцип понятен. Интересует вопросы не собьется ли после этого тнвд. Прости что только зарегистрировался и столько вопросов. Буду рад пообщаться со всеми, и с владельцами 601 мотора. Хотелось бы больше про него знать. Сложно ли капиталить.
alonso . Сообщения: 6453 Зарегистрирован: 25 янв 2010, 16:41 Имя: Игорь Авто: W124 250D ОМ605 Откуда: Николаевская обл., Южноукраинск
Re: Мотор 601 есть вопрос!Привет всем!
#2 Сообщение alonso » 18 янв 2011, 20:48
Здорово
Похоже что капиталить мотор уже надо.А какой расход масла?Распылы давно ли менял?И работал ли он раньше тише?
Короче,на данный момент вопросов больше будет чем ответов. надо понять суть дела.
До этого W123 240D. сейчас W124 250D. следующий будет тоже только МЕРСЕДЕС
Романчик 190 Эксперт Сообщения: 10338 Зарегистрирован: 16 янв 2010, 14:42 Имя: Роман Авто: ex W201 Тел.: 050-442-73-60 Откуда: Одесса
Re: Мотор 601 есть вопрос!Привет всем!
#3 Сообщение Романчик 190 » 18 янв 2011, 20:59
Привет
У меня 601.911 в 190. Пробег(я надеюсь)в 2 раза меньше твоего. Из описаных тобой приколов была только течь с под сальника коленвала переднего и полопались топливные трубки, конусы эти. Конусы завальцевали, сальник поменял 15.тыс полет нормальный. да, работает шумно, но не так, как ты говоришь)))))))
возможно компенсаторы, может отсекатели в форкамере, хз. Я туда специально не лезу и ни кому не доверяю, лучше немца на заводе в 88 году там никто не сделает)))
Скучно. Хочется компанию. Ну очень хочется компанию. Хорошую, нефтяную компанию.
190 D 2.0 4МКПП 1988г.в. wdb2011221f534327
DeMonZ79 Эксперт Сообщения: 5497 Зарегистрирован: 07 май 2010, 10:41 Имя: Димон Авто: W124 250D Тел.: 067-485-66-42 Откуда: Одесса
Re: Мотор 601 есть вопрос!Привет всем!
#4 Сообщение DeMonZ79 » 18 янв 2011, 22:45
Думаю, тебе надо к толковому мастеру попасть, а потом уже думать о капиталке.
В начале надо бы насос и форсунки проверить на стенде
WDB1241251C005858 AKPP 250D
VW Passat 2.0 td WVWZZZ3CZAP038806
Чем проходимее джип, тем дальше идти за трактором 
DeMonZ79 Эксперт Сообщения: 5497 Зарегистрирован: 07 май 2010, 10:41 Имя: Димон Авто: W124 250D Тел.: 067-485-66-42 Откуда: Одесса
Re: Мотор 601 есть вопрос!Привет всем!
#5 Сообщение DeMonZ79 » 18 янв 2011, 22:51
[quote=»ГлебIshimbay»] по схеме там есть резиновые кольца, медные, пружинки. Как менять принцип понятен.Интересует вопросы не собьется ли после этого тнвд. [quote]
угол не должен сбиться.
WDB1241251C005858 AKPP 250D
VW Passat 2.0 td WVWZZZ3CZAP038806
Чем проходимее джип, тем дальше идти за трактором
aav33 Эксперт Сообщения: 4562 Зарегистрирован: 20 июн 2007, 14:03 Имя: Андрей Авто: MB 123 Откуда: DP
Re: Мотор 601 есть вопрос!Привет всем!
#6 Сообщение aav33 » 19 янв 2011, 02:29
Глеб, ситуация по мотору у тебя жесть.
Думается мне что это далеко не реальный его пробег, ну или он обслуживался криворукими мотористами.
Проблемы твои надо решать системно.
Я ж не думаю что тебя волнует только звук?
Шумно — понятие растяжимое.
Могут быть форсунки, распылы, угол, не выставленная цепь, стуки в моторе.
Ну и что что Мерседес?
Да, эти моторы — одни из последних нормальных моторов.
Но при должном отношении можно убить и его.
На сколько мне известно, ТНВД в сборе как запчасть вполне можно нормально выставить.
Совсем другое дело что регулировку самого ТНВД, как отдельного узла, нормально без стенда выполнить почти невозможно.
Дополнительные фильтры конечно ставим, хотя топливо у нас уже далеко не такое говно как в старые времена.
Фильтры ставим в основном против воды.
Почему решил что прокладку под голову надо менять? Какие для этого показания?
То, что течет из-под трубок — это видимо следствие работы криворуких механиков.
Какое состояние поршневой? Как заводится зимой при какой температуре?
Много ли поршневых газов?
Что с выхлопными газами? Какого цвета на разных режимах?
Для начала сними работу мотора на видео и выложинам где-нибудь посмотреть. Со звуком конечно.
Начиная с холостых медленно поднимай обороты рычагом режима до высоких и потом так же медленно опускай, мы посмотрим на поведение мотора.
Сними выхлоп на холостом, на резком раскручивании и на высоких оборотах.
Вполне может быть что дадим дельный совет.
А так ставить диагноз — это как аборт по телефону.
MB W123, 240D, 4-РКПП.
Frodo Тех. Консультант Сообщения: 10218 Зарегистрирован: 07 мар 2007, 15:44 Имя: Роман Авто: В подписи Тел.: 067-760-73-70 Откуда: Киев
Re: Мотор 601 есть вопрос!Привет всем!
#7 Сообщение Frodo » 19 янв 2011, 08:14
Не советую самому лезть и минять уплотнительніе кольца штуцеров ТНВД. Сложного ничего нету, главное иметь инструмент и не пережать штуцер при установке (все слішали как на слёте у меня матор работал, 60 км\час вкл кандёр и тапок в пол а он как ехал так и едет)
Так коль снимали насос то почему не поставили его на стенд. Я бы свой уже давно поставил, но не хочетса сбивать заводской угол установки. Если торохкотит то 80% неправельные порции топлива. и неправельный угол.
Поедь раз к нормальным спецам пусть его нормально посмотрят а потом какието выводы делать.
У меня такой же мотор с пробегом 628 тис. Завожусь в любой мороз
ex 123 2000D 1971г (1991-2001),
ex 123 2400D 1983г (2001-2006),
ex VW Golf II 1,6 TD 1988г. (2009- 26.10.2010 )
ex 124Е 300TD Универсал WDB1241911f295987 (04.11.2006-16.08.2013) — продан
ex 124E 1997D Elegance WDB1241201j043515 (04.11.2006- 04.11.2015 ) — продан
ex 124Е 2996D Америка WDBeb31e2sc090764 (13.11.2010 — 08.09.2020 ) — продан
W211 320CDI 4Matic Avangarde WDB2110891X197541 (13.10.2020 —
ГлебIshimbay НовичОк Сообщения: 15 Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:33 Имя: Глеб Авто: Мерс124-601мотор Тел.: 8-927-9-3333-00 Откуда: Россия, Ишимбай
Re: Мотор 601 есть вопрос!Привет всем!
#8 Сообщение ГлебIshimbay » 19 янв 2011, 16:24
Alonso МБ эксперт. Распылители не менял. Работал тише когда брал его. А если распылители забиты или убиты, шум из за них может быть?
ГлебIshimbay НовичОк Сообщения: 15 Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:33 Имя: Глеб Авто: Мерс124-601мотор Тел.: 8-927-9-3333-00 Откуда: Россия, Ишимбай
Re: Мотор 601 есть вопрос!Привет всем!
#9 Сообщение ГлебIshimbay » 19 янв 2011, 16:45
Отвечаю на все здесь впоросы!
Ответ для alonso: — Расход масла сейчас сложно проконтролировать, течь есть хорошая. У меня на трубке топливной которая в блок идет, стоит обычный дешевый фильтр он забился и машина не перла. Его поменял, прет на второй 60-70 с ревом, разгоняется хорошо.
Ответ для avv33: — Я сниму на видео работу своего мотора обязательно, завтра сегодня она уже в гараже. Напиши если не сложно адрес почты куда выслать. Ничего что запись будет с телефона? звук конечно не реальный, но. Угол и цепь вроде бы выставляли, и хороший мастер. Может быть шум из за форсунок и распылителей? Есть схема как установить доп. фильтр? Если есть на почту потом отправишь. Прокладку под голову надо менять так как вижу что от туда масло бежит и очень не мало. Течеть из под трубок(конусов) Думаю выработка со временем, кстати как фильтр забился тот что установили на трубке которая в блок идет, течь пропала из под конусов. Фильтр поменяла машина прет работает и опять потекла. Про поршневый газы не понимаю, прости новичок наверно )) Зимой у нас бывает 20-30 мороза, машина стоит в гараже. Заводиться хорошо. Свечи накала потухли, газ в пол и завел. Подержу чуть на педали, погазую и отпускаю. Если плохо заводиться на мороже может быть причина и в тнвд, плунжеры изношены. Когда завожу слегла голубой-сизый дымок, мотор прогреется до рабочей температуры, выхлопа почти не видно, только пар на холоде заметен. Заметил что слегка идет или пар или выхлоп под капотом, наверно масло текет попадает подгорает, плюс саляра наверно что то. Ладно большое спасибо на счет видео все ясно — сделаю завтра. Напиши электронку. Если не сложно смс на 8927-9-3333-00. Или куда мне выложить его чтоб могли люди видеть?
Ответ для Frodo: — У нас город маленький, стендов нет и хороших дизелистов. Ездил в соседний город к мастерам, но стенда у них нет и опыта с этим мотором, пользовались литературой с инета. Поищу в другом недалеком городе, может там есть дизелист по мерсу. Либо поеду в столицу (Уфа) в мерс-центр. Слушай, а если компрессия покажет хорошое значение, значит движок нормальный? или есть косяки при которых компресия даже хорошая?
Спасибо пацаны за ответы! Жду еще если не откажете. Пишите!
ом.601 чё он не тянет то?))
- Город: Питер
- Автомобиль:
Musso 111.970>662.935>605.960
Отправлено 17 Март 2018 — 18:45
3. так и не надо его увеличивать. меняйте количество соляры над плунжером и получайте согласно Бернули разное количество впрыскиваемого топлива. Что и осуществлено в ТНВД
Будьте добры,прокомментируйте свои слова на простом языке.
Просто мозг завернулся,это как,не увеличивать,но менять количество?У меня только одна ассоцияция-уменьшить.Но речь то про увеличение мощности,а не наоборот.
Не , уже говорил, не катит. Это гидродинамика.
Если бы не было иглы форсунки, то да — пока плунжер идёт из форсунки ссыт,
Удивитесь,но это так!
Да сами на своём авто проверьте, отвинтите штуцер подвода питания на форсунку. и посмотрите качество распыла.
его просто нет. Но вы же утверждаете что в ТНВД плунжер постоянно давит аж под 115 атмосфер.
ан нет. возможность накачать такое давление обеспечивает закрытая игла форсунки. как только открылась всё, там уже нет этого огромного давления.
Вы видимо не разу не пробовали крутить стартером при отвинченной трубке?
Форсунка закрывается при уменьшении давления,в вашем случае при настроенных форсунках 115бар,форсунка закроется на давлении 114,9бар и это давление будет держаться в трубке форсунки до момента следующего впрыска!
вот вам задачка в 2 действия решите ее:
Имеем металлическую трубу (д=5мм) заполненную жидкостью. С одной стороны внутри трубы имеется поршень диаметром 5мм, с другой, отверстие 0,8мм закрытое клапаном, который открывается при повышении давления в трубе свыше 100бар.
Вопрос: сколько времени будет открыт клапан, если поршень сожмет жидкость сместившись на 8мм за 3сек?
Ставлю 0,5 пива Хайнекен,не решит.
#602 
ОФФЛАЙН макс601
- Город: питер
- Автомобиль:
MB W124 200D 5КПП OM.601.911
Отправлено 17 Март 2018 — 18:53
Николай, вы понимаете, что объемы в 10мл и 55мл не могут впрыскиваться одинаковое время, наличие-отсутствие клапана значения не имеет.
Ставлю 0,5 пива Хайнекен,не решит.
гугл точно не подскажет
Сообщение отредактировал макс601: 17 Март 2018 — 18:53
#603 ОФФЛАЙН Николай И
- Город: Санк-Петербург
- Автомобиль:
G350 TD
Отправлено 17 Март 2018 — 18:54
Николай, вы понимаете, что объемы в 10мл и 55мл не могут впрыскиваться одинаковое время, наличие-отсутствие клапана значения не имеет.
А дедушка Бернули говорит иное. вы знаете, я всё же ему склонен поверить. ведь действительно гидродинамика это наука.
#604 ОФФЛАЙН kap1972
- Город: Питер
- Автомобиль:
Musso 111.970>662.935>605.960
Отправлено 17 Март 2018 — 18:55
Николай, вы понимаете, что объемы в 10мл и 55мл не могут впрыскиваться одинаковое время, наличие-отсутствие клапана значения не имеет.
гугл точно не подскажет
Подождём,этож физик,почти великий.
И кстати на мои элементарные вопросы,он тоже не ответит.
Сообщение отредактировал kap1972: 17 Март 2018 — 18:56
#605 ОФФЛАЙН Николай И
- Город: Санк-Петербург
- Автомобиль:
G350 TD
Отправлено 17 Март 2018 — 19:01
Сообщение отредактировал Николай И: 17 Март 2018 — 19:11
#606 ОФФЛАЙН kap1972
- Город: Питер
- Автомобиль:
Musso 111.970>662.935>605.960
Отправлено 17 Март 2018 — 19:11
Ну это смотря как формулировать вопрос.Что бы задать правильно вопрос надо как на 80% знать на него ответ
Пост №601,прошу ответить.
И на этот свой тоже:
Что бы задать правильно вопрос надо как на 80% знать на него ответ
как это понимать?
Сообщение отредактировал kap1972: 17 Март 2018 — 19:11
#607 ОФФЛАЙН Николай И
- Город: Санк-Петербург
- Автомобиль:
G350 TD
Отправлено 17 Март 2018 — 19:13
Пост №601,прошу ответить.
И на этот свой тоже:
как это понимать?
Я это не вам отвечал, Сорри. Я думал что с МАКС 601 общаюсь.
Лично вы мне НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Я не учитель школы что бы азы объяснять.
#608 ОФФЛАЙН kap1972
- Город: Питер
- Автомобиль:
Musso 111.970>662.935>605.960
Отправлено 17 Март 2018 — 19:18
Я это не вам отвечал, Сорри. Я думал что с МАКС 601 общаюсь.
Лично вы мне НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Я не учитель школы что бы азы объяснять.
Так признайтесь,что ни чего не понимаете,но пытаетесь доказать свою правоту.
Законы отыскиваете,а вникнуть не судьба?
МАКС вам правильно вопрос задал,даже цифры дал,ваш ответ какой?Я верю Бернули!
Так поставьте цифры в формулу Бернули или образование не позволяет?
П С.Жидкий стул,тоже стул!
Сообщение отредактировал kap1972: 17 Март 2018 — 19:19
#609 ОФФЛАЙН макс601
- Город: питер
- Автомобиль:
MB W124 200D 5КПП OM.601.911
Отправлено 17 Март 2018 — 19:22
просто идти надо
#610 ОФФЛАЙН Николай И
- Город: Санк-Петербург
- Автомобиль:
G350 TD
Отправлено 17 Март 2018 — 19:23
вот вам задачка в 2 действия решите ее:
Имеем металлическую трубу (д=5мм) заполненную жидкостью. С одной стороны внутри трубы имеется поршень диаметром 5мм, с другой, отверстие 0,8мм закрытое клапаном, который открывается при повышении давления в трубе свыше 100бар.
Вопрос: сколько времени будет открыт клапан, если поршень сожмет жидкость сместившись на 8мм за 3сек?
открыт будет ровно столько времени пока Р ( давление) жидкости не станет меньше Р (давления) открытия клапана
А вот сместиться поршень при закрытом клапане не может ибо ЖИДКОСТЬ НЕ СЖИМАЕМА.
не корректно вы как то. ну дедушку Бернули не уважаете а тут ещё и дедушку Паскаля под сомнение ставите. жидкость вот на 8мм за 3 сек в герметичном объёме сжать смогли.
#611 ОФФЛАЙН макс601
- Город: питер
- Автомобиль:
MB W124 200D 5КПП OM.601.911
Отправлено 17 Март 2018 — 19:27
тонкий стеб у старой закваски
дедки дают жару. светлая троица
Сообщение отредактировал макс601: 17 Март 2018 — 19:28
#612 ОФФЛАЙН Николай И
- Город: Санк-Петербург
- Автомобиль:
G350 TD
Отправлено 17 Март 2018 — 19:31
вы бы ссылочку кинули на источник копирайта. что бы иметь полное представление об информации
Сообщение отредактировал Николай И: 17 Март 2018 — 19:51
#613 ОФФЛАЙН kap1972
- Город: Питер
- Автомобиль:
Musso 111.970>662.935>605.960
Отправлено 17 Март 2018 — 19:39
тонкий стеб у старой закваски
дедки дают жару. светлая троица
Ты лучше скажи,мои ТП дали тебе какую нибудь информацию?
#614 ОФФЛАЙН Николай И
- Город: Санк-Петербург
- Автомобиль:
G350 TD
Отправлено 17 Март 2018 — 20:02
но есть и такие популяризаторские статьи про работу дизеля
При рассмотрении процесса впрыскивания топливо нельзя считать несжимаемым.
Процессы, сопутствующие впрыскиванию, следует рассматривать как динамические (в основном, отражающие акустические принципы). Кулачковый вал ТНВД, приводимый от коленчатого вала двигателя, перемещает плунжеры топливного насоса, обеспечивая подачу топлива и создавая высокое давление в топливопроводах.
Нагнетательный клапан открывается при повышении давления и волна давления проходит в направлении сопла форсунки со скоростью звука (приблизительно 1400 м/с).
По достижении требуемого давления запорная игла рабочего сопла форсунки преодолевает усилие пружины, открывая проходное сечение, и топливо подается через распылительные отверстия в камеру сгорания двигателя.
Процесс впрыскивания заканчивается с открытием сливного отверстия в гильзе плунжера.
Давление в надплунжерной полости уменьшается, нагнетательный клапан закрывается и давление в топливопроводе снижается до пределов, выбираемых из следующих условий: запорная игла форсунки должна закрываться мгновенно, исключая утечку топлива; колебательные явления в топливопроводах не должны вызывать повторного открытия иглы и становиться причиной кавитационного разрушения. «»» http://www.toyota-cl. _rem_diesel.htm
Ну вообщем и жидкость сжимаема , но обязательные условия — запорная игла форсунки закрывается мгновенно.
Всё, я из этого направления разговора вышел.
моё личное мнение — ну его на хрен лезть в ТНВД, работает, не дымит и прекрасно
Сообщение отредактировал Николай И: 17 Март 2018 — 20:02
#615 ОФФЛАЙН persona_non_grata
persona_non_grata
- Город: Витебск
- Автомобиль:
w123 200d, 280e.
Отправлено 17 Март 2018 — 20:15
Вся информация о w123 (на немецком), 655MB
w123 200d 81г, сгнил.
w123 280e.
w201 190e 84г.
#616 ОФФЛАЙН kap1972
- Город: Питер
- Автомобиль:
Musso 111.970>662.935>605.960
Отправлено 17 Март 2018 — 20:22
«»Процесс впрыскивания
При рассмотрении процесса впрыскивания топливо нельзя считать несжимаемым.
Процессы, сопутствующие впрыскиванию, следует рассматривать как динамические (в основном, отражающие акустические принципы). Кулачковый вал ТНВД, приводимый от коленчатого вала двигателя, перемещает плунжеры топливного насоса, обеспечивая подачу топлива и создавая высокое давление в топливопроводах.
Нагнетательный клапан открывается при повышении давления и волна давления проходит в направлении сопла форсунки со скоростью звука (приблизительно 1400 м/с).
По достижении требуемого давления запорная игла рабочего сопла форсунки преодолевает усилие пружины, открывая проходное сечение, и топливо подается через распылительные отверстия в камеру сгорания двигателя.
Процесс впрыскивания заканчивается с открытием сливного отверстия в гильзе плунжера.
Давление в надплунжерной полости уменьшается, нагнетательный клапан закрывается и давление в топливопроводе снижается до пределов, выбираемых из следующих условий: запорная игла форсунки должна закрываться мгновенно, исключая утечку топлива; колебательные явления в топливопроводах не должны вызывать повторного открытия иглы и становиться причиной кавитационного разрушения. «»» http://www.toyota-cl. _rem_diesel.htm
Ну вообщем и жидкость сжимаема , но обязательные условия — запорная игла форсунки закрывается мгновенно.
Бинго,наконец то до Николая дашло,всего то спустя 5 страниц спора,правда всё равно через гугл.
Всё, я из этого направления разговора вышел.
Признать что не прав и извиниться не позволяет (образование,возраст,принцип)?
Теперь осталось с воздухом доказать.
П.С.Николай,я же говорил,теория очень часто расходится с практикой!
То что написано на бумаге,не означает что будет работать на практике,и наоборот!
#617 ОФФЛАЙН Николай И
- Город: Санк-Петербург
- Автомобиль:
G350 TD
Отправлено 17 Март 2018 — 20:44
Фу. ну наконец то пришло полное понимание
Красным показал наличие нагнетательного клапана в топливную магистраль высокого давления на форсунку
«»По мере продолжения рабочего хода плунжера давление топлива возрастает, и нагнетательный клапан в верхней части плунжерной пары начинает открываться.
Если в ТНВД используется нагнетательный клапана с разгрузочным пояском (нагнетательный клапан «постоянного объёма», см. параграф «Нагнетательные клапаны»), то активный ход плунжера включает в себя также фазу разгрузки при посадке нагнетательного клапана на седло.
Как только нагнетательный клапан открывается, топливо в течение всего активного хода плунжера по линии высокого давления поступает к форсунке
. В конечном итоге форсунка впрыскивает точно дозированное количество топлива в камеру сгорания двигателя.»»
Ну теперь всё встало на свои места:
Регуляция количества топлива как я ранее и писал идёт за счёт количества его над плунжером, а оно зависит от того когда спиральная канавка дойдёт до окна сброса.
пока не дошла над плунжером уже отмеренное количество сжимается ( ОЙ ПРОСТИТЕ ПРОСТИТЕ ) подвергается большому давлению
по достижении которого срабатывает нагнетательный клапан и топливо под давлением большим чем необходимо для открытия форсунки сбрасывается в топливопровод высокого давления форсунки и открывает её. Как только давление в этом потоке упадёт до давления открытия-закрытия форсунки форсунка мгновенно закрывается.
Теперь как минимум ясно что есть какой то ещё нагнетательный клапан, есть регулирующая количество топлива кольцевая канавка , которая поворачиваясь рейкой увеличивает или уменьшает количество топлива над плунжером .
а продолжительность впрыска это всё же время открытие-закрытие иглы пружиной форсунки .
Ещё раз понял. лезть в ТНВД НЕ СТОИТ
Сообщение отредактировал Николай И: 17 Март 2018 — 21:38
#618 ОФФЛАЙН kap1972
- Город: Питер
- Автомобиль:
Musso 111.970>662.935>605.960
Отправлено 17 Март 2018 — 20:59
Мда ,пенсию не зря дают!
В ТНВД лезть нужно,если хочется чтоб машина ехала. Но вам,Николай,с вашими познаниями этого делать не стоит!Да и советы вам ни чего не дают,они противоречат теории!А уж контакты которые вам даны,вдруг там настроят не по теории,а по хотелкам,чтоб машина ехала,это же ни куда не годится,ведь инженеры карпели,высчитывали,чтоб ваш дрыгатель выдал Дцать коней и Дцать ньютона момента.
#619 ОФФЛАЙН Николай И
- Город: Санк-Петербург
- Автомобиль:
G350 TD
Отправлено 17 Март 2018 — 21:07
Мда ,пенсию не зря дают!
В ТНВД лезть нужно,если хочется чтоб машина ехала. Но вам,Николай,с вашими познаниями этого делать не стоит!Да и советы вам ни чего не дают,они противоречат теории!А уж контакты которые вам даны,вдруг там настроят не по теории,а по хотелкам,чтоб машина ехала,это же ни куда не годится,ведь инженеры карпели,высчитывали,чтоб ваш дрыгатель выдал Дцать коней и Дцать ньютона момента.
я уже писал, сейчас не планирую гнать авто для регулировки ТНВД.
Завтра еду в Питер, на выборы, в понедельник к своему мастеру на диагностику авто. посмотрим что планово надо будет поменять.
планирую заменить цепь ГРМ и звёздочку распредвала, а уж после этого можно и на регулировку угла впрыска.
Большего с ТНВД я делать ничего не собираюсь.
Спокойно подожду пока МАКС601 туда влезет. и узнаю результат.
Я бы лучше поставил механический наддув. и только после этого покрутил бы винт цикловой подачи.
а пока только то что написал. Так что по поводу ТНВД буду звонить летом. Летом приятнее ждать в тепле пока настраивают твою машину
А то что конструкторы реально карпели и выжимали из дизеля оптимально это даже и говорить не надо ни утрируя ни сомневаясь.
Отсюда и высказывание — «» Не мешайте машине работать»» Тем более Мерседесу
про «улыбки» на счёт пенсии, так я в таких случаях говорю — » Вы ещё до неё доживите», а потом поговорим. Искренне — Удачи.
Сообщение отредактировал Николай И: 17 Март 2018 — 21:10
#620 ОФФЛАЙН kap1972
- Город: Питер
- Автомобиль:
Musso 111.970>662.935>605.960
Отправлено 17 Март 2018 — 21:25
А теперь,Николай,для полного вами понимания процесса или для полного уничтожения себя,решать вам,
Был у меня ТНВД с ПП5.5мм,подачей 45 кубиков.Поменял я ПП на 7.0мм и отрегулировали подачу на 100 кубиков.
Посчитайте как физик что у меня в моторе прибавилось.
Smouk,только пока не подсказывай.