Проверка клапанов: Вакуум или керосин?[Добавил Видео]
Речь пойдёт о проверке герметичности клапанов.
Достали вообщем мою неисправную гбц, поставили все 12 новых клапанов и после притирки оных решили проверить на герметичность керосином. Из щелей клапана в течении нескольких минут начался просачиваться керосин и выливаться на стол.
Решили отвезти в спец. мастерскую которые профильно занимаются гбц чтобы они шлифанули поверхности контакта клапан-седло, а они говорят что проверив головку вакуум-тестером утечек не обнаружено. Смысла ничего шлифовать нет. С их слов головка в идеале! А сервис теперь говорит что если головку установить так, то они никаких гарантий не дают что будет нормальная компрессия, в конторе тоже никто не может гарантий дать что гбц будет работать как положено, оно и понятно, не они ведь собирают. Вообщем начинается такой каламбур что сервис говорит везти гбц в Москву в другую контору… вопрос, надо ли? Многое в интернете пишут, в основном что керосином проверять это каменный век, и ничего точнее вакуум-тестера не измеришь. После проверки вакуумом головка со слов механиков тех центра — в идеале! А со слов сервиса течёт — значит п***! Кому верить то? Повезу голову в Мск а там что третья сторона скажет. Ваше мнение тоже очень важно!
Как проверяется ГБЦ на вакууме:
Обновлено 24.12.2018
Отвёз ГБЦ в МСК, известная контора ‘Механика’ проверили на герметичность. Все клапаны держат больше 8 Атмосфер. Благословили на установку. И ещё сказали если сделать подрезку седел или их замену то керосин всеравно может пропускать. Посоветовали к жидкостным проверкам не возвращаться. Правило есть одно и оно прописано в официальном письме от завода ЗМЗ.
А именно проверку герметичности производить на вакуум-тестере.
Upd 12.01.19 ГБЦ установлено — все отлично работает. Компрессия бомбическая! Хотя на керосине текло! 🙂
Проверка клапана керосином сколько по времени
Загрузка. Пожалуйста, подождите.
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
| +7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions . Быстрый заказ по телефону. ( Viber, WhatsApp, Telegram ) |
| Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116 Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы One-touch или «Ленивые поворотники» |
2 страниц 1 2 >
Проверка герметичности клапанов, Керосином, правильно ли
BlackSTW
Просмотр профиля
20.9.2013, 17:26
Начинающий Технический Маньяк
Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 39
Регистрация: 29.10.2011
Из: МО, Люберцы
Вне форума
Репутация: 0
Привет всем, снял ГБЦ и отдал в ремонт, т.к. проверку керосином клапана не прошли, впускные пропускали. В мастерской проверили на вакуум, сказали что действительно клапана не герметичны и ремонт требуется, правка седел и клапанов а так же их притирка. ГБЦ из ремонта уже забрал и так же решил проверить керосином. Результат — клапана протекают, немного меньше, но все же капли появляются. Вернулся в мастерскую и предъявил претензию о качестве работы, на что мне ответили что так никто уже не проверяет и проверили при мне вакуумом.
Теперь думаю ставить ли голову на место. Правильно ли проверять керосином ?
Так же читал что главное геометрия фазки и седла и правильность геометрии выровняет за первые минуты работы движка все в норму..
Mihail V
Просмотр профиля
Перейти к альбомам пользователя
20.9.2013, 17:32
Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 10512
Регистрация: 10.12.2009
Из: Нижегородской обл. ‘152 RUS
Вне форума
Авто: Volvo XC90 2.5T
Репутация: 312
А голова уже собрана? Ну в смысле клапана подпружинены и засухарены?
BlackSTW
Просмотр профиля
20.9.2013, 17:35
Начинающий Технический Маньяк
Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 39
Регистрация: 29.10.2011
Из: МО, Люберцы
Вне форума
Репутация: 0
Да, засухарил уже, причем думал что попала грязь какая, рассухарил и протер заново — один фиг.
Mihail V
Просмотр профиля
Перейти к альбомам пользователя
20.9.2013, 17:39
Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 10512
Регистрация: 10.12.2009
Из: Нижегородской обл. ‘152 RUS
Вне форума
Авто: Volvo XC90 2.5T
Репутация: 312
Да в принципе я бы сказал, что керосин это фигня, я притирал сам, герметичность не проверял, после притирки, седло не должно быть просажено сильно, а на клапане быть «буртика», если он есть, лично я считаю, что клапан нужен новый. Фаска должна быть равномерной, и как можно тоньше. Но самое главное равномерной и ровной. Притираю двумя пастами, обе алмаз, более грубой и доводочной.
BlackSTW
Просмотр профиля
20.9.2013, 17:45
Начинающий Технический Маньяк
Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 39
Регистрация: 29.10.2011
Из: МО, Люберцы
Вне форума
Репутация: 0
Жаль что не проверял.
Ну насчет нового клапана — меня уверили что этот нормальный. Делал в Механике, в общем хз
А вообще какая должная быть компрессия на 1.6. На форуме клуба натыкался на официальное руководство где были цифры 17 максимум и 12кпа минимум. Хотя кто-то 11 очей считает нормой ..
Mihail V
Просмотр профиля
Перейти к альбомам пользователя
20.9.2013, 17:54
Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 10512
Регистрация: 10.12.2009
Из: Нижегородской обл. ‘152 RUS
Вне форума
Авто: Volvo XC90 2.5T
Репутация: 312
Ну а что это даст? Проверять? Если притирка не дала герметичности, то притирать далее смысла нет, значит увеличился зазор между стержнем клапана и втулкой, и притирая дальше только седло просадишь и загубишь клапан.
Дело больше не в какой должна быть компрессия, а что бы была одинаковой по всем цилиндрам. Компрессометров нормальных сейчас нет, один показывает 16, другой 11
Так что сравнивай значения по цилиндрам.
Sergey152
Просмотр профиля
Перейти к альбомам пользователя
20.9.2013, 19:24
Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 3731
Регистрация: 29.11.2010
Из: М.О. Ногинск
Вне форума
Репутация: 268
Действительно, зачем притирать, сам пришлепается через 1000км, если раньше не сгорит.
Если руки золотые, то совершенно не важно откуда они растут.
Переборка и усиление АКПП.
СВАПы любой сложности и конфигурации.
Я на драйве
Sergey152
Просмотр профиля
Перейти к альбомам пользователя
20.9.2013, 19:26
Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 3731
Регистрация: 29.11.2010
Из: М.О. Ногинск
Вне форума
Репутация: 268
А так по теме, делаю правильную геометрию седла шарошками, потом притираю только мелкой пастой. Клапана без пружин держат часов 5, потом немного начинают протекать. А подпружиненые держат сутки точно, больше не проверял. вот.
Если руки золотые, то совершенно не важно откуда они растут.
Переборка и усиление АКПП.
СВАПы любой сложности и конфигурации.
Я на драйве
Mihail V
Просмотр профиля
Перейти к альбомам пользователя
20.9.2013, 19:45
Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 10512
Регистрация: 10.12.2009
Из: Нижегородской обл. ‘152 RUS
Вне форума
Авто: Volvo XC90 2.5T
Репутация: 312
Тезка 10й истину пишет!
Sergey152
Просмотр профиля
Перейти к альбомам пользователя
20.9.2013, 19:58
Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 3731
Регистрация: 29.11.2010
Из: М.О. Ногинск
Вне форума
Репутация: 268
Ну я не сомневаюсь, что на заводе ничего не притирают, а просто собирают и все. Ты же притирал клапана новые. Поставил бы так и все. Под наддувом быстренько бы прогорели.
Если руки золотые, то совершенно не важно откуда они растут.
Переборка и усиление АКПП.
СВАПы любой сложности и конфигурации.
Я на драйве
Mihail V
Просмотр профиля
Перейти к альбомам пользователя
20.9.2013, 19:59
Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 10512
Регистрация: 10.12.2009
Из: Нижегородской обл. ‘152 RUS
Вне форума
Авто: Volvo XC90 2.5T
Репутация: 312
Ну я притирал не новые клапана, а чуть подгоревшие седла к ним, но без «фанатизьму», что бы на клапане чуть рисочка обозначилась, и седло очистилось.
Sergey152
Просмотр профиля
Перейти к альбомам пользователя
20.9.2013, 20:04
Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 3731
Регистрация: 29.11.2010
Из: М.О. Ногинск
Вне форума
Репутация: 268
Ну клапана то новые были, Манлей вроде ты купил. Я точно непомню в каком мануале видел, толи мицу толи ауди, так там вообще написано, что после пробега примерно 120тк необходимо притереть клапана старые и довести поясок на клапане/седле до необходимой ширины.
Если руки золотые, то совершенно не важно откуда они растут.
Переборка и усиление АКПП.
СВАПы любой сложности и конфигурации.
Я на драйве
Sergey152
Просмотр профиля
Перейти к альбомам пользователя
20.9.2013, 20:09
Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 3731
Регистрация: 29.11.2010
Из: М.О. Ногинск
Вне форума
Репутация: 268
А что нам скажет Серега82, как бывший моторист официального доллера Мицу в Воронеже!
Если руки золотые, то совершенно не важно откуда они растут.
Переборка и усиление АКПП.
СВАПы любой сложности и конфигурации.
Я на драйве
Серый82
Просмотр профиля
20.9.2013, 20:11
Супер Технический Маньяк
Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 897
Регистрация: 11.5.2010
Из: Воронеж
Вне форума
Авто: Outlander 2,4 Mivec AT
Репутация: 36
Притирка клапанов — полный бред! Эта процедура равносильна первым минутам работы двигателя, при обработке сёдел на станке! Поэтому не имеет смысла предъявлять подобные претензии станочникам, которые обрабатывали голову. Более того при притирке вы загоните кучу абразива в металл, который потом будет убивать это соединение (седло-клапан) с неимаверной скоростью.
Sergey152
Просмотр профиля
Перейти к альбомам пользователя
20.9.2013, 20:18
Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 3731
Регистрация: 29.11.2010
Из: М.О. Ногинск
Вне форума
Репутация: 268
А у меня идея. Себея клапана притерал, сейчас собираю Пашке неонексу мотор и пожалуй не,буду клапана притерать, просто сделаю поясок на седле и фаски сниму и посмотрим у кого раньше клапана сгорят.
Пашка против только наверно будет. Но мы давайте ему не скажем, что эксперемент проводим.
Если руки золотые, то совершенно не важно откуда они растут.
Переборка и усиление АКПП.
СВАПы любой сложности и конфигурации.
Я на драйве
BlackSTW
Просмотр профиля
20.9.2013, 20:20
Начинающий Технический Маньяк
Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 39
Регистрация: 29.10.2011
Из: МО, Люберцы
Вне форума
Репутация: 0
То есть ставить и не париться, если на станке уже выправили ?
Sergey152
Просмотр профиля
Перейти к альбомам пользователя
20.9.2013, 20:25
Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 3731
Регистрация: 29.11.2010
Из: М.О. Ногинск
Вне форума
Репутация: 268
Цитата(BlackSTW @ 20.9.2013, 21:20)
То есть ставить и не париться, если на станке уже выправили ?
Конечно ставь, деньги заплачены, чеки и доровор на ремонт имеется, если что всегда можно и посудится. А для собственного успокоения через пару тысяч километром проверить равность компрессии по всем цилиндрам и все. Да и по работе мотора слышно будет. При разнице в компресии в 1АТМ двигатель на холостых заметно трясет.
Если руки золотые, то совершенно не важно откуда они растут.
Переборка и усиление АКПП.
СВАПы любой сложности и конфигурации.
Я на драйве
Серый82
Просмотр профиля
20.9.2013, 20:25
Супер Технический Маньяк
Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 897
Регистрация: 11.5.2010
Из: Воронеж
Вне форума
Авто: Outlander 2,4 Mivec AT
Репутация: 36
Серый, тут всё дело в геометрии седла и клапанна! Повторюсь при правильной подготовке сёдел, клапана в притирке не нуждаются! Притирка — бред, ибо если геометрия неправильная, даже притирка не поможет! Посадка клапана в направляющую тоже имеет решающее значение! Притирка — это как мертвому припарка.
Mihail V
Просмотр профиля
Перейти к альбомам пользователя
20.9.2013, 20:29
Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 10512
Регистрация: 10.12.2009
Из: Нижегородской обл. ‘152 RUS
Вне форума
Авто: Volvo XC90 2.5T
Репутация: 312
Вот я и написал про это, если стержень в направляющей болтается как сами знаете, что в стакане, то притирки как мертвому припарки!
Sergey152
Просмотр профиля
Перейти к альбомам пользователя
20.9.2013, 20:30
Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 3731
Регистрация: 29.11.2010
Из: М.О. Ногинск
Вне форума
Репутация: 268
Серег я неспорю, что в заводских условиях или в мастерской на хорошем оборудовании можно сделать хорошо и не притирать. И что после замены направляющих и без обработки седел три не три, все бесполезно.
Я про то что в гаражных условиях после шарошек грубоватая поверхность получается и как то сцыкотно так оставлять, когда кирасин так и хлещет так и хлещет из щелей.
Если руки золотые, то совершенно не важно откуда они растут.
Переборка и усиление АКПП.
СВАПы любой сложности и конфигурации.
Я на драйве
Клуб любителей китайских скутеров
Если ваш вопрос касаеться неисправности вашего скутера, или у вас возникли затруднения с эксплуатацией, или тюнингом, предварительно укажите:
Модель и производителя сктера:
Модель двигателя:
Тактность двигателя и предположительный объём:
После этого, излогайте суть проблеммы.
Не забывайте, название поста должно как можно ближе тражать суть проблемы.
Вопрос про проверку герметичности клапанов!
Заголовок сообщения: Вопрос про проверку герметичности клапанов!
Добавлено: 03 май 2016, 20:38
Всем привет!Притер клапана, залил керосин через минут 5 клапана начали потеть,пробовал притирать разными способами эффект-тоже самое. Кто что думает?Я уже грешу на качество клапанов!Притирал вручную по технологии)))
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про проверку герметичности клапанов!
Добавлено: 03 май 2016, 20:40
Хитрый
Если просто потеют — это ничего страшного. Главное чтобы сильно не текло.
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про проверку герметичности клапанов!
Добавлено: 03 май 2016, 20:50
Хитрый писал(а):
!Притер клапана, залил керосин через минут 5 клапана начали потеть,
После притирки промыл гнезда,сами клапана,смазал стержень клапана ,собрал,засухарил налил керосина и увидел запотевание? Или вставил клапана,налил керосина и увидел-потеют?
_________________
Безвыходных положений не бывает.
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про проверку герметичности клапанов!
Добавлено: 03 май 2016, 22:38
Хитрый
Если ты уверен, что такт сжатия в твоём двигателе длится более пяти минут, притирай клапана дальше, исключительно по технологии.
_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её — обречена на провал.
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про проверку герметичности клапанов!
Добавлено: 04 май 2016, 19:57
mariel писал(а):
Хитрый писал(а):
!Притер клапана, залил керосин через минут 5 клапана начали потеть,
После притирки промыл гнезда,сами клапана,смазал стержень клапана ,собрал,засухарил налил керосина и увидел запотевание? Или вставил клапана,налил керосина и увидел-потеют?
После притирки естественно все промыл и смазал стержень!
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про проверку герметичности клапанов!
Добавлено: 04 май 2016, 20:09
GRO писал(а):
Хитрый
Если ты уверен, что такт сжатия в твоём двигателе длится более пяти минут, притерай клапана дальше, исключительно по технологии.
Да это все понятно,но керосин то самотеком текёт а на месте будет давление -не хотелось чтоб драгоценная компрессия просто в пустоту не уходила!
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про проверку герметичности клапанов!
Добавлено: 04 май 2016, 20:14
Просто хочеться сделать как положено чтобы получить максимальную отдачу от мотора!
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про проверку герметичности клапанов!
Добавлено: 05 май 2016, 07:07
mariel писал(а):
собрал,засухарил налил керосина и увидел запотевание? Или вставил клапана,налил керосина и увидел-потеют?
_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её — обречена на провал.
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про проверку герметичности клапанов!
Добавлено: 06 май 2016, 21:27
GRO писал(а):
mariel писал(а):
собрал,засухарил налил керосина и увидел запотевание? Или вставил клапана,налил керосина и увидел-потеют?
Естественно притер,помыл,продул,смазал стержень,засухарил залил керосин через 5 мин начало потеть.Ради эксперимента оставил на ночь с керосином,за ночь вытекло2/3 от залитого!Вот думаю забить или все таки должна быть 100% герметичность?
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про проверку герметичности клапанов!
Добавлено: 06 май 2016, 23:25
Хитрый
Вот на всякий случай, поищи, что я, именно я, писал про первый запуск двигателя после притирки и регулировку клапанов.
_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её — обречена на провал.
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про проверку герметичности клапанов!
Добавлено: 17 май 2016, 12:53
Не должно быть никакой 100% герметичности клапанов, это миф.
От качества притирки зависит ровно нифига, главное чтобы явной течи небыло.
Притирку заканчивают после выведения фаски на седле и клапане определенной ширины, клапан должен не потеть от бензина в течении хотя бы секунд 30-50, хотя и еле еле заметное запотевание не повод продолжать их дальше тереть.
Вот и все. Клапана притираются сами при работе в исправном моторе, причем не важно как вы их в ручную утерли, легко могут герметичные — потечь, а текущие — загерметизироваться.
Главное это вывести фаску на седле и клапане.
И вот еще что, зачастую фаска у новой головки слишком маленькая, это так же плохо как и слишком большая.
Нужно делать на выпуске фаску порядка 0.9-1.2мм, на впуске чуть меньше.
Проверка герметичности клапанов 402 после притирки, как правильно?
Собственно в сети нашел несколько вариантов проверки герметичности клапанов после притирки. Помогите разобраться как же проверять правильно?
Первый способ — надо перевернуть гбц с клапанами тарелками вверх (клапана не засухарены), налить керосин в камеру сгорания, при этом под собственным весом притертый клапан будет уверенно держать керосин.
Другой способ — перевернуть гбц с клапанами тарелками вверх (клапана засухарить), налить керосин в камеру сгорания, при этом под нажимом пружины притертый клапан будет уверенно держать керосин.
Третий способ — положить гбц на бок, засухарить клапана и налить бензин в каналы газораспределения, при этом под нажимом пружины притертый клапан будет уверенно держать бензин. Есть видео: [ame]http://video.mail.ru/mail/lkonstantinov1970/13/64.html[/ame]
Потение стыка клапан седло не допускается во всех случаях.
Вопрос: Так как же проверять правильно?