Как закрутить гайку со сбитой резьбой?
Чистил колонку и оказалось, что крепящая гайка со сбитой резьбой. Заменить не представляется возможным, поскольку для этого придется залезать в газовую систему, а это чревато. Есть какие-то мысли, что можно оперативно предпринять?
Дополнен 13 лет назад
Болт на трубе — прогнать метчиком не удается. Другой болт, как показал последний осмотр, тоже не совсем впорядке (точнее не настолько, чтобы нарезать резьбу на гайке.
Дополнен 13 лет назад
Ой, не болт на трубе, а гайка.
Лучший ответ
1. На гайку нанести пасту «холодной сварки».
2. На обе поверхности нанести 10% раствор серной кислоты.
Как восстановить резьбу при помощи метчика и без него
Восстановить поврежденную внутреннюю резьбу при помощи метчика и без него можно различными способами. О них мы подробно расскажем в этой статье.
В материале:
- Как восстановить резьбу метчиком
- Как восстановить резьбу метчиком с сохранением ее диаметра и места расположения
- Заваривание отверстия с последующим нарезанием новой резьбы
- Восстановление резьбы при помощи ввертыша
- Восстановление резьбы при помощи спиральной вставки
- Использование эпоксидного клея
- Холодная сварка
Как восстановить резьбу при помощи метчика и без него
- Как восстановить резьбу метчиком
- Как восстановить резьбу метчиком с сохранением ее диаметра и места расположения
- Заваривание отверстия с последующим нарезанием новой резьбы.
- Восстановление резьбы при помощи ввертыша.
- Восстановление резьбы при помощи спиральной вставки
- Использование эпоксидного клея
- Холодная сварка
Как восстановить резьбу метчиком
Перед тем, как восстановить резьбу с метчиком, определите, можно ли увеличить ее диаметр или нарезать новую в другом месте. Если да, то ремонт пройдет очень быстро.
- Рассверлите отверстие.
- Нарежьте новую резьбу.
Фотография №1: нарезание резьбы метчиком
При работе соблюдайте следующие основные правила.
- Рассверливайте отверстие строго под прямым углом
- Используйте два новых метчика нужного диаметра (для черновой и чистовой обработки).
- При нарезании резьбы действуйте аккуратно. Избегайте перекосов и резких движений.
- Желательно нарезать резьбу при помощи воротка. Если его нет, возьмите разводной ключ.
- Не забывайте использовать смазку и регулярно удалять стружку.
Как восстановить резьбу метчиком с сохранением ее диаметра и места расположения
Если же нужно восстановить резьбу с сохранением ее диаметра, используйте один из следующих методов.
Заваривание отверстия с последующим нарезанием новой резьбы
Этот способ применяют редко из-за того, что прочность полученной по этой технологии новой резьбы будет ниже. Еще данный метод выбирают при отсутствии специальных приспособлений (ввертышей и спиральных вставок).
Этот способ восстановления резьб включает в себя следующие этапы.
- Удаление старой резьбы путем рассверливания.
- Заваривание отверстия. Выбор технологий зависит от материалов деталей.
- Для заваривания отверстий в стальных изделиях используют электродуговую или газовую сварку в защитных средах.
- При работе с чугунными деталями газовую или электродуговую сварку применяют в холодном состоянии или при общем/местном нагреве.
- В качестве присадок используют электроды (МНЧ-1, ОЗЧ-1, ЦЧ-1), чугунные прутки с повышенным содержанием кремния и иные материалы.
Восстановление резьбы при помощи ввертыша
Ввертыши — это специальные цилиндрические приспособления, имеющие резьбу нужного диаметра и шага внутри и крупную — снаружи. Такие изделия изготавливают из стали, латуни, бронзы, меди и иных материалов. На финальных стадиях производства ввертыши закаливают и дополнительно упрочняют.
Фотография №2: ввертыш для восстановления резьбы
Если нужно восстановить резьбу с сохранением диаметра при помощи ввертыша, действуйте так.
- Рассверлите отверстие. Сверло нужно подобрать таким образом, чтобы диаметр получившегося отверстия позволял нарезать резьбу для вкручивания ввертыша.
- Нарежьте резьбу метчиком. Соблюдайте перечисленные выше правила.
- Вкрутите ввертыш. Его нужно установить заподлицо. Если это невозможно, профрезеруйте деталь и удалите выступающую часть приспособления.
- На границе новой резьбы и ввертыша нанесите засечки при помощи керна. Это предотвратит самопроизвольное выкручивание приспособления.
Восстановление резьбы при помощи спиральной вставки
Спиральные (их также еще называют проволочными и пружинными) вставки также часто используют для восстановления поврежденных резьб.
Фотография №3: спиральные вставки для восстановления резьбы
Эти приспособления имеют с внутренних сторон высокоточные ромбические резьбовые профили. Практически все модели оснащены специальными поводковыми язычками, предназначенными для вкручивания приспособлений.
Для изготовления таких изделий используют особо прочную высококачественную нержавеющую сталь. Это дает гарантию устойчивости восстановленной резьбы к деформациям и коррозии.
Восстановление резьбы при помощи спиральной вставки включает в себя 4 этапа.
-
Сверление. Рассверлите отверстие. Выбирайте диаметр режущего инструмента по таблице, которую производители прилагают к спиральным вставкам.
Изображение №1: рассверливание отверстия под спиральную вставку
Изображение №2: формирование резьбы под спиральную вставку
Изображение №3: вкручивание спиральной вставки в отверстие
Использование профессиональных спиральных резьбовых вставок имеет следующие преимущества.
- В месте посадки вставки обеспечивается необходимый натяг. Это полностью предотвращает выкручивание. Приспособления располагаются в принимающих резьбах практически без зазоров. В использовании клея для дополнительной фиксации изделий нет необходимости.
- За счет упругости вставок нагрузки и напряжения распределяются равномерно. Это создает идеальные условия для передачи усилий между болтами и приемными резьбами.
- Спиральные вставки универсальны. Их применяют не только для восстановления резьб но и при необходимости усиления соединений. Спиральные вставки используют при работе с изделиями из низко- средне и высокопрочных металлов, а также пластика и древесины.
Как восстановить резьбу в отверстии без метчика
Вопрос, как восстановить резьбу в отверстии без метчика, часто задают люди, вообще не разбирающиеся в резьбовых соединениях. На этот вопрос есть лишь один ответ. Восстановить резьбу для получения максимальной надежности без использования обычных или специальных метчиков невозможно. Есть лишь способы нарастить поврежденные поверхности и усилить прочность соединений до определенных уровней.
Использование эпоксидного клея
Этот способ не подходит для восстановления и усиления соединений, подвергающихся высоким нагрузкам и вибрациям. Эпоксидный клей также нет смысла использовать, если узлы и конструкции работают при высоких температурах.
Фотография №4: эпоксидный клей для восстановления резьбы
Если же нет необходимости обеспечения высокой надежности соединения, действуйте так.
- Заполните эпоксидным клеем отверстие.
- Подождите пока полимер затвердеет.
- Вкрутите болт.
- Дождитесь набора порочности.
Холодная сварка
Холодную сварку также можно применять только при работе с неответственными деталями, не подвергающимися высоким нагрузкам и вибрациям. Соединения получаются более надежными, чем при использовании для восстановления резьб эпоксидного клея.
Чаще всего в нашей стране применяют двухкомпонентные составы следующих марок.
Фотография №5: холодная сварка ABRO
При использовании для восстановления резьбы двухкомпонентной холодной сварки действуйте так.
- Вскройте упаковку и вытащите компоненты.
- Тщательно обезжирьте поверхности наружной (на предназначенном для вкручивания изделии) и внутренней (в отверстии) резьб. Для этого используйте состав из первого тюбика. Обрабатывайте все тщательно. Наличие налета и мусора ухудшит результат сварки.
- Обработайте поврежденную внутреннюю резьбу антиадгезионным составом из второго тюбика.
- Смешайте в равных долях вещества из первого и второго тюбиков. Выдавливайте составы на неметаллическую поверхность. Для равномерного (!) перемешивания используйте шпатель.
- Нанесите полученную смесь на предназначенное для вкручивание изделие.
- Вкрутите его.
- Обеспечьте необходимый температурный режим.
- Не трогайте детали в течение указанного в инструкции времени.
Обратите внимание! Не жалейте смесь. При вкручивании изделия ее излишки должны вылезать от давления наружу. Это обеспечит правильное формирование витков при восстановлении резьбы.
Поделиться статьей
Больше полезной информации
Полезные обзоры и статьи
2 ноября 2023
29 сентября 2023
26 сентября 2023
21 сентября 2023
Подписывайтесь на нас
Присылаем скидки на инструмент и только полезную информацию!
Не нашли нужной позиции в каталоге?
Мы готовы изготовить и поставить уникальные виды инструмента специально под ваш заказ!
Заказать обратный звонокАдрес основного представительства:
117418, г. Москва, ул. Новочеремушкинская, д.52, к.2, э.1, пом.IV, к. № 1Покупателям
- Каталог
- Бонусная система
- Хиты
- Новинки
- Как сделать заказ
- Доставка инструмента
- Возврат товара
- Вопросы и ответы
- Служба контроля качества
- Политика конфидициальности
- Условия продажи
Мой аккаунт
Вход/ Регистрация
Юридическим лицам
© 2009 — 2023. Интернет-магазин инструмента и оснастки Rinscom.com. Карта сайта
Вся информация на сайте – собственность интернет-магазина rinscom.com. Публикация информации с сайта rinscom.com без разрешения запрещена. Изображения товаров на фотографиях, представленных на сайте, могут отличаться от оригиналов.
Покупателям
Войти или зарегистрироваться
ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН ИНСТРУМЕНТОВ с 2009 г.- Фрезы по металлу
- Сверла по металлу
- Резьбонарезные инструменты
- Развертки
- Зенкера и зенковки
- Пластины твердосплавные
- Резцы токарные
- Абразивные инструменты
- Алмазные инструменты
- Измерительные инструменты
- Наборы инструментов
- Оснастка и приспособления
- Промышленные компоненты
- Режущие инструменты
- Ручные инструменты
- Слесарные инструменты
- Автомобильный инструмент
- Горюче-смазочные материалы
- Пневмоинструменты
- Садовый инвентарь
- Сверлильные станки
- Силовое оборудование
- Электроинструмент
- Бренды
- Деревообработка
- Фрезы по металлу
- Фреза концевая
- Наборы концевых фрез
- Концевые к/х фрезы
- Концевые ц/х фрезы
- Шпоночные концевые фрезы
- Радиусные концевые фрезы
- Отрезные дисковые фрезы
- Пазовые дисковые фрезы
- Полукруглые дисковые фрезы
- Трехсторонние дисковые фрезы
- Угловые дисковые фрезы
- Фреза торцевая твердосплавная
- Фреза концевая твердосплавная
- Фреза фасочная твердосплавная
- Наборы борфрез
- Фрезы червячные модульные с эвольвентным профилем ГОСТ 9324
- Фрезы червячные для нарезания зубьев звездочек ГОСТ 15127
- Фрезы червячные мелкомодульные ГОСТ 10331
- Фрезы для шлицевых прямобочных валов ГОСТ 8027
- Фрезы для шлицевых эвольвентных валов ГОСТ 6637
- Фрезы Новикова
- Сверло коническое
- Средние конические сверла
- Длинные конические сверла
- Удлиненные конические сверла
- Наборы
- Короткие цилиндрические сверла
- Средние цилиндрические сверла
- Длинные цилиндрические сверла
- Сверхдлинные цилиндрические сверла
- Цилиндрическое цельное монолит
- Цилиндрическое с пластинами
- Коническое с пластинами
- Цилиндрическое для печатных плат
- Наборы ступенчатых сверл
- Наборы коронок
- Метчики
- Наборы метчиков
- Наборы плашек
- Развертка машинная
- Развертка ручная
- Развертка регулируемая
- Развертка разжимная
- Развертка насадная
- Развертка коническая
- Зенкер по металлу
- Зенковка по металлу
- Наборы зенковок
- Пластины сменные
- Пластины напайные
- Пластины DESKAR
- Резец токарный по металлу
- Наборы резцов
- Круги и диски абразивные
- Шлифшкурка на тканевой основе
- Шлифшкурка на бумажной основе
- Приспособления для шлифования
- Бруски для шлифования
- Губки для шлифования
- Камни и бруски абразивные
- Насадки для дрели и УШМ
- Круги алмазные
- Алмазный брусок хонинговальный АБХ
- Круги эльборовые
- Алмазная паста
- Алмаз в оправе
- Алмазная коронка
- Алмазная шкурка
- Алмазный брусок ручной
- Алмазный карандаш
- Головка алмазная
- Игла алмазная
- Надфиль алмазный
- Наборы надфилей алмазных
- Калибры
- Калибр-кольцо для метрической резьбы М
- Калибр-пробка для метрической резьбы М
- Калибры гладкие для отверстий и валов
- Калибры для дюймовой резьбы 55 градусов
- Калибры для метрической резьбы (М)
- Калибры для трубной цилиндрической резьбы (G)
- Калибры для конической дюймовой резьбы (K)
- Калибры для американской конической дюймовой резьбы
- Калибры для дюймовой унифицированной резьбы (U)
- Калибры для конической резьбы вентелей и газ
- Калибры для конусов инструментов (КМ)
- Калибры для трапецеидальной p-заходной резьбы (T)
- Калибры для трапецеидальной резьбы (Tr)
- Калибры для трубной конической резьбы (R)
- Микрометр гладкий
- Микрометр зубомерный
- Микрометр листовой
- Микрометр призматический
- Микрометр резьбовой со вставками
- Микрометр рычажный
- Микрометр трубный
- Микрометр универсальный
- Микрометр электронный
- Микрометры разные
- Пластины ПИ плоские
- Пластины ПМ плоскопараллельные
- Плиты поверочные гранитные
- Плиты поверочные чугунные
- Квадранты
- Микроскопы
- Нормалемеры, шагомеры
- Приборы для контроля
- Стенкомеры С индикаторные
- Толщиномеры ТР, ТН индикаторные
- Втулки переходные
- Втулки на конус Морзе
- Втулки 7:24 Исполнение 1
- Втулки 7:24 Исполнение 3
- Втулки 7:24 MAS 403
- Втулки переходные с конусом DIN 2080
- Втулки переходные с конусом DIN 69871
- Головки расточные
- Оправки и блоки расточные
- Патроны расточные
- Наборы цанг
- Зубчатые колеса
- Зубчатые колеса без ступицы
- Зубчатые колеса со ступицей
- Зубчатые колеса со ступицей с калеными зубьями
- Корпусные подшипники
- Опорные ролики
- Подшипниковые узлы
- Разъемные корпуса
- Шариковые опоры
- Линейные подшипники
- Опоры
- Прецизионные валы
- Виброгасящие муфты
- Жесткие муфты
- Сильфонные муфты
- Спиральные муфты
- Гайки трапецеидальные
- Трапецеидальные винты
- Винты ШВП
- Гайки ШВП
- Держатели для гаек
- Опоры ШВП
- Полотно ножовочное
- Протяжки
- Долбяки
- Сегментная пила Геллера
- Полотно для ленточной пилы
- Полотна для Электролобзиков (пилки)
- Пробойник отверстий
- Сегменты к пиле Геллера
- Цековки
- Ролики резьбонакатные
- Столярный инструмент
- Верстаки
- Гвоздодеры
- Долота-стамески
- Кельмы
- Кирки
- Лобзики
- Ножовки
- Пилы
- Резцы по дереву
- Рубанки
- Стамески
- Стусла
- Топоры, колуны
- Биты
- Буры
- Гладилки
- Емкости строительные
- Инструмент для затирки швов
- Инструмент по газо и пенобетону
- Инструмент по гипсокартону
- Карандаши строительные
- Ковши строительные
- Коронки по бетону
- Крюки и проволока для вязки арматуры
- Малярный инструмент
- Мелки разметочные
- Миксеры для смесей и красок
- Насадки для перфоратора
- Ножи и приспособления для затачивания
- Отвесы
- Пистолеты для пены и герметика
- Пленка защитная строительная
- Плиткорезы
- Правила строительные алюминиевые
- Приспособление для кладки плитки
- Просекатели для профиля
- Разметочный инструмент
- Сверла по бетону
- Сверло по стеклу и керамике
- Серпянки самоклеящиеся
- Сетки стеклотканевые
- Скребки
- Стеклодомкраты
- Стеклорезы
- Терки полиуретановые
- Укрывные материалы
- Шпатели
- Щётки
- Гвозди
- Дюбели
- Дюбель-гвозди
- Заклепки
- Заклепочники
- Крепеж перфорированный
- Кронштейны
- Наборы крепежных изделий
- Плайер
- Проволока
- Ремонтный комплект
- Саморезы
- Скобы для мебельных степлеров
- Скобы металлические
- Скобы электроустановочные
- Скобяные изделия
- Степлеры мебельные
- Тросы
- Хомуты
- Материалы и принадлежности для паяльных работ
- Наборы для паяльных работ
- Паяльники и приборы для выжигания электрические
- Паяльные лампы бензиновые
- Расходники для паяльных работ
- Аксессуары для хранения пищи
- Ведра и тазы пластмассовые
- Вешалки для одежды
- Губки
- Ножи и ножницы
- Пакеты, мешки, упаковка
- Швабры
- Щетки, совки
- Ключи
- Ключи гаечные рожковые
- Ключи шестигранные имбусовые
- Ключи для круглых шлицевых гаек
- Ключи комбинированные
- Ключ разводной КР
- Ключи гаечные накидные
- Ключи трубные рычажные КТР
- Ключи балонные
- Ключи динамометрические
- Ключи кольцевые ударные
- Ключи свечные
- Ключи торцевые
- Ключи трещеточные
- Ключи трубные Стиллсона
- Ключи трубные цепные
- Ключи угловые
- Ключи шарнирные
- Ключи-трубки торцевые
- Наборы ключей
- Наборы отверток
- Наборы надфилей
- Наборы головок
- Буквенные
- Цифровые
- Молотки
- Киянки
- Кувалды
- Рукоятки для молотков и кувалд
- Бокорезы и кусачки
- Клещи
- Ножницы по металлу
- Плоскогубцы и пассатижи
- Длинногубцы, тонкогубцы и круглогубцы
- Болторезы
- Труборезы
- Аксессуары автомобильные
- Домкраты
- Лебедки автомобильные
- Масленки
- Мебель гаражная
- Моечные машины высокого давления
- Насосы гидравлические
- Пневмоинструмент
- Поддоны для сбора масла
- Подставки под машину регулируемые
- Прессы гидравлические
- Пробники автомобильные
- Растяжки гидравлические
- Специальные приспособления
- Стенды для двигателя
- Тали
- Тельферы
- Цилиндры гидравлические
- Индустриальные масла
- Олеиновая кислота, ленол (СОЖ)
- Смазки
- Пневмогайковерт
- Пневмодрель
- Пневмоинструмент (аксессуары)
- Клепальный молоток
- Перфоратор пневматический
- Ножницы пневматические
- Молоток отбойный
- Молоток рубильный
- Пневмопробойник
- Пневмотрамбовка
- Бетонолом
- Адаптеры,переходники
- Баки
- Буры садовые
- Буры лопастные
- Буры шнековые
- Вилы садово-огородные
- Вилы сенные
- Грабли веерные
- Грабли классические
- Арки, опоры, держатели, подвязки
- Бордюрные ленты, заборы, бордюры
- Комплектующие для кос
- Косы-литовки
- Косы-секачи
- Косы-серпаны
- Автомобильные снеговые лопаты
- Водосгоны для пола
- Движки, скреперы
- Ледорубы, скребки
- Лопаты снеговые
- Прямого реза
- С наковальней
- Штанговые
- Колеса и камеры для тачки
- Носилки
- Тачки
- Без резьбы
- Рукоятки
- С резьбой
- Катушки для шлангов
- Шланги
- Сварочное оборудование
- Аксессуары для электроинструмента
- Бетоносмесители
- Компрессоры
- Обогреватели
- Тепловые пушки
- Генераторы
- Аксессуары
- Генераторы бензиновые
- Генераторы дизельные
- Генераторы инверторные
- Аккумуляторные дрели, шуруповерты
- Аккумуляторные отвертки
- Аккумуляторы
- Алмазные пилы
- Бороздоделы
- Гайковерты
- Граверы и мини-дрели
- Дрели алмазного бурения
- Дрели безударные
- Дрели ударные
- Дрели, шуруповерты
- Заклепочники электрические
- Зарядные устройства
- Инструменты многофункциональные
- Краскопульты
- Лобзики электрические
- Машины полировальные
- Машины углошлифовальные (УШМ)
- Машины шлифовальные
- Миксеры и низкооборотистые дрели
- Мини-пилы
- Молотки отбойные
- Ножницы
- Перфораторы
- Пилы торцовочные
- Пилы циркулярные
- Пистолеты для вязки арматуры
- Пистолеты клеевые
- Рубанки
- Степлеры
- Строительные радио и фонари
- Фены технические
- Фрезеры
- Штроборезы
- Электропилы
- Фреза по дереву
- Диски пильные по дереву
- Ножовки по дереву
- Сверло по дереву
Что делать, если сорвали резьбу — восстановить ее сможет каждый!
Главное — запастись терпением, действовать аккуратно и учитывать особенности детали, требующей починки.
В одном из предыдущих выпусков «Технической среды» мы рассказывали, как отремонтировать поврежденную резьбу, установив на нее втулку в виде пружины. А сейчас представим другой способ — с использованием стальной втулки с наружной и внутренней резьбой.
Показывать, как это делается, мы будем на алюминиевой крышке с поврежденной внутренней резьбой. Чтобы установить на это место стальную втулку, потребуется нехитрое приспособление. И хотя подобный инструмент можно купить, проще и дешевле изготовить его самостоятельно. Как — научим. Для проведения работ также понадобится сверло.
Самодельный инструмент
Ввернуть втулку в отверстие на алюминиевой крышке нам поможет приспособление, которое мы собрали из длинного болта и двух гаек. Одна из них стандартная, другая высокая. Последняя нужна для того, чтобы сделать небольшой «поясок», фиксирующий втулку на нужном месте. Благодаря этому мы ввернем ее в деталь заподлицо.
Для установки резьбовой втулки отверстие в детали необходимо предварительно рассверлить до нужного диаметра. У нашей втулки размер внутренней резьбы, которая заменит прежнюю, — 10х1,5, а наружной — 14х1,5. С учетом размера последней нам нужно просверлить отверстие диаметром 13,25, что мы и делаем. После этого зажимаем крышку в тиски. Берем наше приспособление из болта и двух гаек и накручиваем на него втулку. Следим, чтобы ее кромка оказалась на уровне краешка болта. Подпираем втулку высокой гайкой и фиксируем их, затягивая вторую гайку.
Чтобы было легче установить втулку, обрабатываем отверстие в крышке проникающей смазкой. Самое главное — центрировать втулку. Из-за небольшого перекоса втулка пойдет криво, что может повредить деталь и даже привести ее в негодность. Втулка одновременно выполняет функцию метчика, она нарезает резьбу, за счет которой и держится в детали. Если, как в нашем случае, крышка из алюминиевого сплава, то втулка входит легко. Если деталь, например, стальная, то желательно сначала нарезать несколько витков обычным метчиком, задав втулке правильное направление. Если заметили, что втулка с самого начала пошла криво, можно вынуть ее, выровнять и начать все заново.
Вкручиваем нашу втулку в крышку до тех пор, пока высокая гайка не упрется практически в торец крышки. Мы видим, что, несмотря на наши старания, втулка пошла чуть неровно. Ничего не поделать, придется завернуть ее до конца. Ослабляем гайки устройства и выкручиваем болт. Втулка на месте. Заворачиваем в нее штатный болт и убеждаемся, что все получилось.
Отремонтировать поврежденную резьбу с помощью втулки реально. Главное, запастись терпением, действовать аккуратно и учитывать особенности детали, требующей починки.
- Как восстановить сорванную резьбу на пластике, смотрите здесь.
- О том, как восстановить резьбу при помощи пружинки, — по ссылке.
Все вопросы и предложения по серии выпусков «Техническая среда» присылайте на адрес: [email protected] ..
Другие выпуски «Технической среды» доступны в нашем спецпроекте, а также на нашем канале в YouTube.
Понравилась заметка? Подпишись и будешь всегда в курсе!
SOUMGAN
Рым-гайка + вплавленная шпилька = рым-болт.
Сами колечки льются строго по той же технологии и даже тех же параметров.
И чем они вам кажутся прочнее — не совсем понятно.KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:
Сообщение KBS » Сб май 30, 2009 3:47 pm
Вчера 29 мая мы провели натурные испытания одной из конструкций саморасширяющихся шпилек в каменной соли.
Был опробован вот такой вариант шпилек диаметром М8, длиной 100 мм:
Результат — полная непригодность для использования в солях и мягких породах типа известкового туфа.
Легкими ударами шпилька забивалась в отверстие глубиной 100 мм так, что на поверхности оставались только ушко и гайка. Далее гайка закручивалась ключом так, чтобы выкрутить порядка 15 мм стержня из отверстия. Происходит это без малейшего напряжения! То есть сопротивление отсутствует.
После чего шпилька легко вынимается за ушко из стены.
Рон тянул ее карабином на веревке при нагрузке в осевом направлении просто руками.Пробовали в момент закручивания нагружать шпильку вниз — на срез, в надежде прижать муфточку расширения к стенке отверстия и спровоцировать ее натягивание на клин. Безуспешно.
Вывод:
Мягкие породы слишком слабы, чтобы сопротивляться металлу и привести к необходимому расширению муфты на клиновой части крюка.Конечно, если грузить такую шпильку строго на срез — она выдержит столько, сколько держит стальной стержень с резьбой М8. То есть, для навесок над колодцами, достаточно высоко, чтобы не создать вытягивающего усилия, можно и использовать — но ни к чему.
При восхождениях такие шпильки однозначно не годятся.
Для промежуточных закреплений — тоже.Фото, надеюсь будет. Ребята что-то снимали по ходу.
Честно говоря, мне вообще не совсем понятен принцип действия такой конструкции.
Шпильку приходится забивать в отверстие молотком, так как выступы на муфте шире, чем диаметр отверстия — так понимаю, для создания начального трения.
Но при заколачивании в отверстие эти выступы либо стачиваются или еще как-то деформируются (твердые породы) — они ведь не входят в отверстие, упираются в края! — либо протачивают желобки по каналу отверстия (более мягкие породы).И то, и другое не дает условий для серьезного начального трения! Выступы свободно идут назад по желобкам (как в солях) или их вообще нет — деформированы. Может, залипают как-то?
Что же тогда заставляет муфту расширяться в отверстии?
Как бы бабка надвое сказала? То ли зацепится сразу, то ли погодя, то ли вообще не возьмется.
Лажа какая-то.У кого есть опыт работы с такими шпильками — поделитесь впечатлениями, плз?
Может быть, мы что не так делали?Namor Сообщения: 976 Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 8:25 pm Откуда: Кирьят Моцкин
Сообщение Namor » Сб май 30, 2009 4:21 pm
Фото комментарии к выше написанному анализу:
Mildoc Сообщения: 648 Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 9:21 pm Откуда: Берег Озера Кинерет
Сообщение Mildoc » Сб май 30, 2009 4:35 pm
Клиновой анкер, стальной, оцинкованный
http://dragonkrep.ru/
http://santal-m.ru/
МАТЕРИАЛ
Сталь оцинкованная.НАЗНАЧЕНИЕ
Для крепления в сплошных материалах типа бетон и т.п.
Рекомендуется для монтажа систем фасадов, конструкционных рам и т.п.МОНТАЖ
Просверлить закрепляемый предмет и основание. Установить
соединитель в отверстие, дотянуть гайку.
——————————————————————————————
Все мы делали как надо. Просто для соли он не подходит.I must study politics and war that my sons may have liberty to study mathematics and philosophy
Namor Сообщения: 976 Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 8:25 pm Откуда: Кирьят МоцкинСообщение Namor » Вс май 31, 2009 2:10 pm
Сегодня был в том же магазине. Там мне предложили шпильки несколько другой конструкции – Jumbo. Есть два вида:
1. 50 mm длины болт. Резьба 3/8”. Диаметр втулки 9.6 – 9.8 mm. На конце есть две конфигурации: гайка или шляпка от болта. После того как посоветовался с установщиками кондиционеров, они сказали, что проблема проворачивания втулки существует, но она решается следующим образом. Болт надо заворачивать до той степени, пока лепестки на втулке не начнут раскрываться и вся конструкция не станет туго заходить в просверленное отверстие. Как только она пойдет туго, забить всю конструкцию на нужную глубину, и заворачивать гайку/болт до фиксации. Цена 1,30 шекеля
2. 100 mm длины болт. Втулка состоит из двух выше описанных 50 mm втулок, расположенных в противоположном направление. Недостаток заключается в том, что есть только вариант с болтом и нету вариантов с гайкой. Цена 2,60 шекелей.
3. Сверло надо будет наверно брать 10 mm.
Пока взял два дюбеля, на неделе завезу. Можно будет купить несколько шпилек разных вариантов, и поэкспериментировать в домашних условиях.
Tuk Сообщения: 91 Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 11:36 pm Откуда: Йехуд. (Харьков)
Сообщение Tuk » Сб июн 13, 2009 4:27 pm
Эти, первые, шпильки бывают самых разных длин и диаметров. Выглядят очень элегантно и многообещающе, но держат даже далеко не во всяком бетоне. В идеале должен быть высокопрочный бетон с высокоточным отверстием. То есть, полная непригодность для спелеологических целей.
Джамбо вообще-то держат прекрасно, только прямо вот так брать и использовать их я бы поостерегся. Делаются они из какой попало стали и предназначены для использования в общестроительных целях. То бишь, контроль качества примерно как для гвоздей. Никогда не знаешь, с какого из них улетишь. Кроме того, максимально допустимая нагрузка для них фактически неизвестна, а расчетная для идеального экземпляра приходится примерно на границу допустимой. Для промежуточных точек опоры можно бы и использовать, а вот для страховки.
Обязательно нужны жесткие натурные испытания.Namor Сообщения: 976 Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 8:25 pm Откуда: Кирьят Моцкин
Сообщение Namor » Сб июн 13, 2009 4:39 pm
Самое обидное, что во всех магазинах (аспака технит, шазар, хом центр) лежат обсолютно одинакове болты. Создается впечатление, что один агент, на весь север
Tuk Сообщения: 91 Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 11:36 pm Откуда: Йехуд. (Харьков)
Сообщение Tuk » Сб июн 13, 2009 9:18 pm
Подозреваю, что они местного производства. Кто-то поставил автомат по изготовлению и завалил всю страну. А привозить дороже выйдет.
Shackalov Сообщения: 172 Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm Откуда: Алма-Ата Контактная информация:
Сообщение Shackalov » Ср июл 08, 2009 9:05 am
Коллеги.
Рекомендую к применению данный способ обработки пунктов закрепления навески.
Цанговый крюк д10 мм с болтом д8 мм, прочность 8.8. Длина цанги — 30 мм. В качестве пункта закрепления веревки — серьга Серафимова.
В качестве пробойника использовался перфоратор «Metabo BHA 18» с долотковым четырехгранным буром «Хилти» д10 мм. Проверено экспериментально. И проверено на себе только что. Эффект — изумительный. Вся навеска выполняется в течение двух минут и без всякого напряжения. Из них пробивка отверстия — 8 секунд.
Все. Мы для себя отныне и навсегда решили проблему с пунктами закрепления навесок. Рекомендую сделать то же самое. Впрочем, конечно, вам решать. Мы — решили.
Каменный Город, навеска входа:
Палч Сообщения: 46 Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 3:43 pm Откуда: Пермский край Контактная информация:
Сообщение Палч » Ср июл 08, 2009 9:27 am
Извините, а за счет чего держится болт? На фото видно, что по длине болт только-только доходит до расширяющей части, за счет которой должен держаться в стене. Сам болт тоже доверия не внушает, по крайней мере стоило сфотографировать рядышком с линейкой, или это размеры 1:1?
С уважением, Павлович
Shakalov Сообщения: 9 Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 7:19 am Откуда: Алма-АтаСообщение Shakalov » Ср июл 08, 2009 9:41 am
Палыч, болт держится в резьбе цанги. Длина болта 17 мм, ровно столько, чтобы выдавить лепестки цанги до упора и встать головкой вплотную к горлу цанги. Не больше и не меньше. Потому и показан болт на фото в сравнении с цангой.
Все прочие размеры даны в описании.
Ну а ежели не внушает доверия — так ведь мы и не навязываем никому ничего. Просто рекомендуем.Ars Сообщения: 345 Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm Откуда: Сочи Контактная информация:
Сообщение Ars » Ср июл 08, 2009 1:25 pm
И вы реально считаете этот дюбель надежным.
KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:Сообщение KBS » Ср июл 08, 2009 3:50 pm
А можно узнать наименование данной цанги по каталогу — хотелось бы ознакомиться с характеристиками на каком-нибудь сайте.
Это ведь покупное изделие?Shackalov Сообщения: 172 Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm Откуда: Алма-Ата Контактная информация:
Сообщение Shackalov » Чт июл 09, 2009 7:26 am
Shackalov Сообщения: 172 Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm Откуда: Алма-Ата Контактная информация:
Сообщение Shackalov » Чт июл 09, 2009 7:33 am
Забиваемый анкер
http://www.ekt-rus.ru/zabivaemiy-anker.htmlShackalov Сообщения: 172 Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm Откуда: Алма-Ата Контактная информация:
Сообщение Shackalov » Чт июл 09, 2009 9:17 am
Арсу.
Повторяю, мы проверили все экспериментально и потом еще раз проверили в полевых условиях. Только что.
Только после этого мы позволили себе рекомендовать данную схему оборудования ПЗ для дальнейшего использования.
Это не дюбель. Это цанговый анкер.
Но если вам так будет более понятно — то да, в натуре, мы реально-конкретно считаем этот способ закрепления навески абсолютно надежным.
Разумеется, это касается только пород массивного известняка. В данном случае крюк колотили в известняк средневизейского подъяруса нижнего карбона. Полагаю, для любого другого «нашего» известняка он тоже применим без ограничений.
Но, понятно, не следует его долбить в соль, мел, перец. Эффект будет обратный. Для этих пород существуют другие способы анкерных закреплений.KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:
Сообщение KBS » Чт июл 09, 2009 5:32 pm
Спасибо, сертификаты мне ни к чему.
Правда, рассмешила строчка в заключении об испытаниях каких-то тросов (каких? причем тут тросики? ведь речь у нас шла о цангах):«Результаты испытаний распространяются только на испытанные образцы»
Ars Сообщения: 345 Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm Откуда: Сочи Контактная информация:
Сообщение Ars » Чт июл 09, 2009 5:57 pm
И эксперементально он у Вас показал прочность больше чем спит?
Просто я вырывал такие, тоже эксперементально, когда искал замену спитам, сам спит (как и HLC позже) там же вырвать не смог.
Удивляет, просто — еще недавно спиты хаяли, а теперь на дешевые строительные забивные анкера перешли!
Shackalov Сообщения: 172 Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm Откуда: Алма-Ата Контактная информация:
Сообщение Shackalov » Пт июл 10, 2009 6:55 am
Косте.
Тросики — это те самые. которые применены при изготовлении серёг.
Кроме сертификатов, там есть протоколы испытаний. И на анкеры, и на тросы. Просто затолкали тебе всю пачку материалов. Знакомься.Арсу.
Да, я как вы говорите, «охаиваю» спиты. Далеко ходить не надо, все свои резоны я приводил уже в этом же разделе этого же форума. Так что не удивляйтесь, а просто попытайтесь все же понять разницу между винтовым и ударно-расклиниваемым крюком. Она принципиальна и огромна.
Относительно того, что вы вырывали, а что нет. Не мне судить. И не мне навязывать кому-либо нашу методу закрепления опор, повторяю еще раз. Мы только объявляем свое решение и рекомендуем к его использованию. И все. Как в анекдоте: «. положено — ешь. Так ведь не положено. Не положено — не ешь. » А упираться, доказывая кому-либо что-либо, — занятие абсолютно бесперспективное.Asanga Сообщения: 229 Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am Откуда: Украина
Сообщение Asanga » Чт мар 31, 2011 10:56 pm
Вот такая альтернатива спитам и болтам. Вроде бы по слухам их активно юзают испанцы.
http://www.techrock.es/index.php?mmod=s . s&rID=1529
KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:
Сообщение KBS » Пт апр 01, 2011 8:36 am
Болтам да, но не спитам.
Точно также как и болты, требуют перфоратора для пробивки.
Нужно точное по диаметру отверстие и достаточно хорошая скала.
Иначе винт не будут держать.Однако, там и сказано, что предназначены эти винты для передвижения — не для страховки!
С учетом того, что у нас и на гладких гвоздях диаметром 4 мм кое-кто продвигается — эти американские винтики вполне приятно смотрятся
Asanga Сообщения: 229 Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am Откуда: Украина
Сообщение Asanga » Пт апр 01, 2011 11:02 am
Интересно, а зачем они их в таком случае сделали диаметром в 10 мм? Или просто для того, чтоб подходили под стандартные планки? И солидного вида?
То есть можно попробовать использовать такие же винты меньшего диаметра для ИТО? Было бы интересно. И экологично, и дешево.И что за сталь такая — B21? А то по виду эти винты очень похожи на обычные мебельные
И еще. Может тут проблема несоответствия терминологий? Для буржуев, насколько я понимаю, «страховка» это не совсем то, что мы имеем под этим ввиду. Спелеолог не страхуется за веревку, он по ней продвигается. А страховка — это при восхождении, свободном лазанье.
Хотя вещь похоже, не рассчитана на многоразовое использование одного и того же отверстия.Сергей Оттович Сообщения: 155 Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 11:28 pm Откуда: Москва
Сообщение Сергей Оттович » Пт апр 01, 2011 4:17 pm
Из своего опыта монтажа на зданиях, боюсь, что в слабых породах будет плохо держать, а в крепких породах вручную не установить — понадобится ударный гайковёрт.
KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:
Сообщение KBS » Пт апр 01, 2011 8:29 pm
Насколько я успел понять, для «буржуев» страховка (belaying) — это защита от падения в любых видах.
Не для опоры при передвижении.А progressing — это передвижение, то есть использование в качестве опоры.
Не для повышенных нагрузок, подобных остановке падения.
И не для нештатных направлений нагрузки.У нас — абсолютно то же самое.
Они эти анкера устанавливают специально при оборудовании маршрута, используют перфораторы и эпоксидные смеси — на базе предварительного проектирования трассы.
Это не попутная пробивка в духе импровизации.
Крючья дорогие — их ставят продуманно. Не с ходу.Asanga Сообщения: 229 Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am Откуда: Украина
Сообщение Asanga » Пт апр 01, 2011 10:07 pm
Все же судя по описанию их ставят не на эпоксидку. «Быстро и легко устанавливаются.» «Полностью съемная».
Просмотрел весь каталог FIXE, никакой инфы по их установке и применению нет, хотя все остальные крючья описаны в отдельности и подробно.
Зато нашел тему про похожие дивайсы на форуме УСА.
http://speleoukraine.org/Forum/Read/thread_id/69″ onclick https://soumgan.com/external_pictures/users_photofile_ru/207612401.jpg» alt=»Изображение»>KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:
Сообщение KBS » Сб апр 02, 2011 10:30 am
Asanga писал(а): Все же судя по описанию их ставят не на эпоксидку. «Быстро и легко устанавливаются.» «Полностью съемная»
Согласен. Первая конструкция позиционируется как съемная.
И вот это «полностью съемная» меня и пугает.
Это говорит о том, что шпилька распирается неохотно.
Стукни ее внутрь чуток — и она свободна.Мой опыт небольшой, но осевую нагрузку такие шпильки держат отвратительно. И это мне кажется опасным — особенно при восхождениях.
Палч Сообщения: 46 Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 3:43 pm Откуда: Пермский край Контактная информация:
Сообщение Палч » Вс сен 18, 2011 8:38 am
А кто ходил с петцелевскими крючьями «long-life»? У них втулка расширяется за счет вбиваемого стерженька, так ли надолго и надежно?
http://sportx.ru/catalog/speleo/shlyambur/longlife
С уважением, Павлович
KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:Re: Шлямбурные крючья
Сообщение KBS » Пн янв 23, 2012 9:26 pm
Этот вопрос завис в воздухе по понятным причинам. )))
«Петцль Лонг Лайф» — практически полный аналог наших шлямбуров образца до середины 1980-х, только не из дюраля..Просто зазорно покупать такие )) Да и цена.
С, другой стороны, если простые самопальные цанги расклиненные дюбельным гвоздем местами стоят по сей день, то сомневаться в надежности изделий «Петцль» как-то не с руки.
Asanga Сообщения: 229 Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am Откуда: Украина
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение Asanga » Пт авг 03, 2012 8:47 am
Вот видео о работе с турбошурупами от веселых и бесстрашных каталанских кейверов .
Насколько я понял, они спокойно на них вешаются.
http://espeleoiaigua.blogspot.com/2010/ . e-mil.htmlKBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение KBS » Пт авг 03, 2012 2:35 pm
Винты «Multimonty», промышленного назначения.
Судя по видео, длина более 5 см, диаметр порядка 6-8 мм.
Дырку не продувает, но проходит винтом дважды — пишет типа чтобы пыль удалить, которая образовалась.
А вот я бы не стал зря второй раз резьбой елозить в отверстии.Пишет, что камень плотный, но не твердый.
У нас вот кое-кто на дюбельных гвоздях 4 мм восходит, не побаивается, так что такие винты однозначно надежнее.
Но я всегда помню о Джо Айви
https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=253
и предпочитаю старые добрые цанговые втулки.В общем, каталанцы тоже могут ошибаться и тоже смертны.
Asanga Сообщения: 229 Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am Откуда: Украина
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение Asanga » Пт авг 03, 2012 2:56 pm
Мне эти шурупы видятся как очень хорошая идея для первопроходов и разведки. Если яма неперспективная — от нашего посещения остаются только дырочки. Если перспективная, и надо ставить нормальную навеску — рассверливаем отверстия и ставим анкера.
KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение KBS » Пт авг 03, 2012 4:59 pm
Может быть, скажу крамолу, но меня вопросы сохранности неперспективных пещер (да и перспективных) волнуют несравнимо меньше, чем безопасность разведчиков.
К тому же нетрудно обзавестись экстрактором для втулок, если этот вопрос видится значимым.
А вот способность держать в скале всяких винтов и шпилек уж очень зависит от качества камня и самого отверстия.
Непредсказуемо. Пробовал разное в разном — «русская рулетка».
И, кстати, подобные винты тоже как-то пробовал, не в скале, конечно, в строительных конструкциях.Опять же — зачем?
Та самая экономия нескольких пенсов в кошельке за счет шансов на собственное благополучие?Вот есть у чела перфоратор — не дешевая штука. Да и висит он на веревке в снаряжении, которые все вместе стоят кучу зеленых, и несравненно дороже, по сравнению с анкерами.
Вот чел пробил отверстие.
Так забить в него дюбельную цанговую втулку даже подработки донца отверстия, как для спита, не требует — несколько ударов молотком, и рви — не хочу. Быстрее, чем винты вворачивать-выворачивать.Единственное, что нужно — накрутить на бур метку-пробку изолентой, чтобы отверстия получались точной глубины. И все!
У меня спиты перфоратором на один вдох забиваются. До неприличия быстро.А каталанцы. Оно, конечно, поиск во всех направлениях, я понимаю.
Полезно для информации.Tuk Сообщения: 91 Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 11:36 pm Откуда: Йехуд. (Харьков)
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение Tuk » Пт сен 28, 2012 7:15 pm
Покопался в кладовке.
Кто там спрашивал про Petzl long life? Вот изделие Ленинградской судоверфи по заказу ВЦСПС года этак 1970 го. Найдите 10 отличий.А вот отсутствие таких предметов в наше время очень даже огорчает:
Для льда-то оно никогда толком не годилось, зато в промальпинизме — исключительная вещь для кирпичных стен. Входит и выходит. И главное — держит. Подозреваю, что в здешних известняках эта морковка тоже себя проявмла бы с самой лучшей стороны. Попробовать не могу, к сожалению. Отдал предмет сыну в Харькове для промальпинистских надобностей.
tror Сообщения: 279 Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am Откуда: Харьков, СК «Вариант» Контактная информация:
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение tror » Пт фев 21, 2014 8:45 pm
Сравнение спитов, клеевых анкеров, анкеров-шпилек типа Hilti HSA и шурупов Multi-Monti разного калибра:
Taglio = прочность на срез
Estrazione = прочность на вырывание
KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение KBS » Сб фев 22, 2014 7:40 am
А можно ссылочку на статью, откуда табличка?
tror Сообщения: 279 Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am Откуда: Харьков, СК «Вариант» Контактная информация:
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение tror » Сб фев 22, 2014 3:23 pm
Пожалуйста: http://www.speleocrasc.it/cens12multimonti.htm» onclick back2top»> Вернуться к началу
KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:Re: Шлямбурные крючья
Сообщение KBS » Сб фев 22, 2014 7:12 pm
Спасибо! Полезная информация.
ngry Сообщения: 203 Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma) Контактная информация:
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение ngry » Чт ноя 23, 2017 10:14 am
Возникал вопрос, как называются, где применяются в мирной жизни и где купить анкеры, что нами используются при восхождениях в комплекте с Edelrid-ушами, такие как на картинке:
Оказалось, что это анкеры, так называемые «потолочные гвозди», видимо, используемые при монтаже навесных потолков.
Выпускаются и распростарняются несколькими фирмами, например Hilti и Wurth.
Оба ( hilti DBZ 6/4.5 ,без проблем можно купить и в Литве, и в Украине, так как представительства Wurth и Hilti есть в обоих странах.
KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение KBS » Чт ноя 23, 2017 5:04 pm
Спасибо! Будем знать, куда обращаться ))))
Yog Сообщения: 87 Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm Откуда: ДнепропетровскRe: Шлямбурные крючья
Сообщение Yog » Пн дек 25, 2017 2:42 am
А сколько держат на срез и вырывание? Пробовали тестировать?
Сергей Оттович Сообщения: 155 Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 11:28 pm Откуда: МоскваRe: Шлямбурные крючья
Сообщение Сергей Оттович » Пн дек 25, 2017 5:29 pm
Пн дек 25, 2017 2:42 am
А сколько держат на срез и вырывание? Пробовали тестировать?Хилти https://www.hilti.ru/medias/sys_master/ . 103940.pdf
Для Вюрта не нашёл, но не думаю, что будут сильно отличаться.
Хочется обратить особое внимание: «Может использоваться только в сухих помещениях»Moff Сообщения: 55 Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 6:52 am
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение Moff » Сб янв 20, 2018 5:40 pm
Прикосновение к истории.
Снаряжение эпохи Рафаила Низамутдинова («Рафы»).Судя по инструкции отверстия предлагается сверлить перфоратором без буров, зажимая спиты непосредственно в патроне. После расклинивания спита следует отломить конус.
Кто работал с такими спитами?
Существуют ли ручные пробойники для этих целей?
Сам конус можно отломить молотком после забивки, но спит еще нужно забить. Обычный пробойник petzl perfo spe для этих спитов не подходит. Стандартный адаптер petzl rocpec adp для пробойника petzl rocpec похоже тоже не подойдет — длина резьбовой части шпильки недостаточна.
GamoveR Сообщения: 538 Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am Откуда: Майкоп
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение GamoveR » Сб янв 20, 2018 8:08 pm
А если заранее отломить/отпилить конус, и потом забивать как обычные спиты? Правда проблема может оказаться в том, что резьба в этих спитах не метрическая, а дюймовая, и стандартные болтики в них могут не закрутиться.
My finger’s on the Trigger, and it do seems right!
KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:Re: Шлямбурные крючья
Сообщение KBS » Вс янв 21, 2018 7:19 am
В начале 1980-х такие спиты завезли в Уфу для каких-то строительных нужд, и они попали в поле зрения спелеологов.
С дюймовой резьбой и с вот такими конусами, которые потом нужно отбивать косым ударом молотка.Мы на таких вешали гамачный лагерь в пещере Напра летом 1984 года.
Спиты привез Серега Ткачев — буквально несколько штук, именно для гамаков использовать.Спитовница была как обычная, просто с удлиненной резьбовой частью, самодельная.
Вкручивали спит до упора конусом, пробивали отверстие вставляли конус, забивали.
Потом выкручивали ручку и отламывали ударом молотка конус.
Он чисто отламывается.Нужны специальные болты и сменная дюймовая насадка на спитовницу — резьбовый стержень можно тоже выкрутить из ручки и вкрутить другой.
У меня до сих пор есть сменные стержни на дюймовую резьбу, так как такие спиты дешевле в строительных магазинах ))GamoveR Сообщения: 538 Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am Откуда: Майкоп
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение GamoveR » Вс янв 21, 2018 10:26 am
Если по пробивке такими спитами пойдет группа, которая не знает, что болтики должны быть специальными, то у нее будут проблемы с навеской. Потому я и не приветствую, например, использование анкеров с резьбой М10, хотя они и надежнее.
My finger’s on the Trigger, and it do seems right!
KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:Re: Шлямбурные крючья
Сообщение KBS » Вс янв 21, 2018 2:13 pm
Это верно. Нехорошо смешивать резьбы на маршруте.
К слову: оставлять спиты с открытой резьбой без вкурченных болтиков — плохой почерк.
Такие спиты долго не живут и довольно скоро становятся непригодными к использованию.Если планируется снимать навеску вместе с фурнитурой, я обычно беру запас болтиков и оставляю их в спитах, вместо навесочных.
Времени лишнего не отнимает и дорого не стоит. Такие болтики могут выручить.С другой стороны, если делаем стационарную навеску, нет разницы, какие болты использовать.
tror Сообщения: 279 Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am Откуда: Харьков, СК «Вариант» Контактная информация:
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение tror » Вс янв 21, 2018 2:36 pm
А болты не закисают? Потому что гайки на шпильках обычно открутить не получалось.
KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:Re: Шлямбурные крючья
Сообщение KBS » Вс янв 21, 2018 6:21 pm
Болты я ношу в смазке, и вкручиваю тоже смазанные.
Тогда все в порядке.Если вкручивать сухие — то из-за конденсата окисление все равно возникает.
Как-то раз носил масленочку небольшую, типа как от швейной машинки, плоскую такую.
Но потом просто обильно смазываю заранее и ношу в баночке или п\э мешочке.ngry Сообщения: 203 Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma) Контактная информация:
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение ngry » Ср янв 24, 2018 9:54 am
Интересно что в фотографии «спецификации» указаны в строку 2 вида резьбы, например для «привычного размера»: М8х1.25 и Whitworth 5/16″, что подразумевает то, что выпускались спиты обоих видов, а далее на фотографии коробки написано М8, что дает основание предположить, что на фото спиты беспроблемные в вопросе резьбы.
Последняя вид резьбы (Whitworth 5/16″) кроме «дюймовости» имеет еще одну «подставу» — угол при вершине — 55 градусов, а не 60, как во всех нормальных резьбах
Yog Сообщения: 87 Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm Откуда: Днепропетровск
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение Yog » Вт июн 26, 2018 5:37 pm
Свежие испытания разных крючьев: SPIT, Multimonti, Hilti, CT и строительных анкеров:
https://alp.com.ua/article/skolko-derjit-skalnyy-kryuk
Для меня неожиданностью стало то, что мелкий мультимонти держит в натечке в разы лучше спита. Видимо за счет длинны.KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение KBS » Чт июн 28, 2018 2:34 pm
Спасибо за статью Максима Козлова!
Она интересно обсуждается на Фэйсбуке.Только я не нашел ни слова о натечке — хуммулитовый известняк: это ведь тип ракушечника, не натечка.
Или я что-то пропустил?
—Диаметр 8 мм — это не такой уж «мелкий» стержень.
Фактически такой «Малти-Монти» имеет диаметр болтика спита — 8 мм.Не уверен, что быстрее — забурить 30 мм под СПИТ(я это делаю 2-мя бурами — сначала на 4 мм, потом на 12) или на 50 мм (на сколько?) под 8 мм под Малти-Монти.
—Замечу еще, что испытания проводились на осевое усилие — а нагрузки по оси крюка, как мне кажется, не бывают большими, если только он не в потолке — в основном все работает на срез.
GamoveR Сообщения: 538 Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am Откуда: Майкоп
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение GamoveR » Пт июн 29, 2018 9:01 am
Интересно было бы посмотреть как изменяется усилие вырыва шурупов после многократных установок в одно и то же отверстие.
My finger’s on the Trigger, and it do seems right!
KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:Re: Шлямбурные крючья
Сообщение KBS » Пт июн 29, 2018 3:28 pm
А какой практический смысл многократной установки и демонтажа винтов в отверстия в скале?
GamoveR Сообщения: 538 Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am Откуда: МайкопRe: Шлямбурные крючья
Сообщение GamoveR » Пт июн 29, 2018 9:55 pm
Ну так ушки-то у нас съёмные. Пришли, вкрутили шуруп вместе с ухом, спустились, потом поднялись, выкрутили шуруп и забрали его вместе с ухом. В скале осталось только отверстие.
Если делаем стационарную навеску, то, конечно, повторно выкручивать-вкручивать шурупы не придется. Но в большинстве пещер навеска съёмная.
Что-то у меня подозрение, что со временем, от повторных установок в одно и то же отверстие, оно будет разбиваться и держать уже не так хорошо, как вначале. А если каждый раз бурить под шуруп новую дырку, то, во-первых, придется таскать с собой на навеску перф, а во-вторых, достаточно быстро могут закончится места, где можно будет вкрутить такой шуруп.
My finger’s on the Trigger, and it do seems right!
Yog Сообщения: 87 Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm Откуда: ДнепропетровскRe: Шлямбурные крючья
Сообщение Yog » Пт июн 29, 2018 10:18 pm
Да многократная установка мультимонти у меня тоже вызывает вопросы.
Для спасработ это очень хороший вариант: часто нужно бить много новых точек, а используя мультимонти и перф, можно существенно ускорить процесс.
И нагрузка в спасработах очень часто бывает на вырывание, а не на срез.
По поводу нагрузки на срез: на сайте Раумер есть информация. Даже 7.5 мультимонти держит 18.6кН на срез. И вроде тут в теме мелькала информация от испанцев, где они получили 14.4кН на срез.Но для постоянных точек мультимонти мне не понравились — разбалтываются очень быстро. Достаточно через перестежку пройти 5-10 человек и ухо уже болтается. Хотя, может я недостаточно сильно закручивал, не знаю.
Yog Сообщения: 87 Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm Откуда: Днепропетровск
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение Yog » Пт июн 29, 2018 10:38 pm
Есть вопрос: можно ли заменить старый спит?
Кто-то видел в продаже «ремонтный» спит?
Или как вариант рассверлить и под химический анкер?
Какие идеи есть?Бывают просто места где как раз должна быть точка, а там уже 4 старых спита, и некуда забить новый.
KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение KBS » Сб июн 30, 2018 8:12 am
Для извлечения СПИТов еще в 1996-м году испанец
Франциско Эрнандес Галиндо ( Francisco Hernandes Galindo) — клуб G.I.E.G
изобрел замечательный экстрактор:
Мне кажется, изготовить его не представляет большого труда
Идея в том, чтобы вытягивающий втулку из скалы болт одновременно упирался в расклинивающий ее конус — тогда втулка вытаскивается, не разрушая скалу вокруг отверстия.
maksimov Сообщения: 149 Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm Откуда: Украина г.Тернополь КС «Подолье» Контактная информация:
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение maksimov » Сб июн 30, 2018 2:19 pm
Испанец скорее содрал, чем изобрел, у автомобилистов выпресовку сайлентблоков.
KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:Re: Шлямбурные крючья
Сообщение KBS » Сб июн 30, 2018 4:00 pm
Ну и зачем этот негатив?
Никто ничего уже давно не изобретает «С Нуля».
Всегда используются уже известные вещи — то же колесо )))В любом случае испанец предложил решение в области кейвинга, изготовив оригинальное устройство именно для втулок SPIT.
А больше никто другой не удосужился.Yog Сообщения: 87 Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm Откуда: Днепропетровск
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение Yog » Вт июл 03, 2018 12:48 am
Спасибо за чертеж!
Интересно, если забить в старое отверстие новый спит, какая прочность будет.
KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:Re: Шлямбурные крючья
Сообщение KBS » Вт июл 03, 2018 6:10 am
Кстати, я вот подумал, что для извлечения конуса из отверстия хорошо использовать магнит.
Мне кажется, что само отверстие при таком извлечении не должно сильно страдать.
Но увидеть можно только на практике.Максим Сообщения: 113 Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 1:06 pm Откуда: Кострома
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение Максим » Пн мар 11, 2019 8:51 am
Доброго времени суток. Прийдя в магазин турснаряжа, был удивлён новостью, что SPIT более не выпускает самоврезные втулки для PETZL. Это временное явление или всё, пора искать дядю Васю токаря, заказывать шлямбура?
KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение KBS » Пн мар 11, 2019 4:58 pm
А в каком виде, собственно, получена информация?
Максим Сообщения: 113 Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 1:06 pm Откуда: КостромаRe: Шлямбурные крючья
Сообщение Максим » Пн мар 11, 2019 8:14 pm
Борисыч, в настоящее время, жизнь так сложилась, живу в Крыму. Естественно, грех не воспользоваться таким поворотом в жизни, а посему периодически выбираюсь в какие-либо пещеры. К сожалению, далеко не все, я бы даже сказал, ооооочень маленький процент крымских пещер пробит под SRT. Постоянно приходится где-то добавлять, где-то перебивать. Короче, расход крючьев присутствует, появилась нужда пополнить запасы. Вот и начал объезд магазинов Ялты, Симферополя и Севастополя. И везде ответ один: «Нет и не будет. SPIT прекратил выпуск». Списался с коллегой из Екатеринбурга. Он сказал то же самое.
KBS Site Admin Сообщения: 4282 Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am Контактная информация:
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение KBS » Пн мар 11, 2019 10:04 pm
Похоже — факт.
«Петцль» все больше деградирует в аспекте спелео.Но, возможно, есть альтернатива — промышленные коронки «Philips» — та же ерунда, но под дюймовую резьбу 8 мм.
Проверьте в хоз-строй-магах.
Неудобно, что разная резьба, но под стационарную навеску разницы нет.ngry Сообщения: 203 Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma) Контактная информация:
Re: Шлямбурные крючья
Сообщение ngry » Ср окт 09, 2019 8:17 pm
В последнее время для стационарной навески на всяческих тренировочных полигонах мне пригляделись химические анкеры.
Покупаешь 2х-компонентный клей в стандартном тюбике под строительный шприц (такой как силикон), с ценой около 8 евро за тюбик,
метровую шпильку из нержавейки А2 с резьбой М8 и россыпь гаек м8 и разрезных шайб (я их почему-то называю шайба-гровер).Шпильку пилим ножовкой на куски по 10 см длиной (ножовкой пилить а2 нержу производительнее чем болгаркой), снимаем фаски
и собственно готово.Сверлим 10-мм отверстия на глубину примерно 85-90 мм, продуваем трубочкой, чистим ершиком, делаем укол клея в отверстие, вставляем шпильку с гайкой, накрученной так, что шпилька утопает на ~80 мм в стену, ждем в зависимости от температуры 15-45 минут — и готово.
80 мм шпильки в стене при общей длине в 100 мм подобрано с таким замыслом, чтоб хватило места на ухо/ринг раумера + шайба-гровер + гайка.Можно было бы использовать спец-гайки с пластмассовой стопорящей вкладкой, но вкладка стопорит только первые 10 вкручиваний,
поэтому остановился на разрезной шайбе как решению для предотвращения раскручивания, обычная гайка из нержи + шайба дешевле
чем гайка с противооткручивающей пластмасской.
Еще под гайкой при вклеивании подкладываю кусочек белого PVC: квадратик примерно 7х7 см с отверстием в центре надетый тоже на шпильку.
Отверстие в центре PVC-квадратика имеет диаметр 7мм, чтоб обеспечить тугую посадку на шпильку, пробивается спец-пробойником для резины-кожи.Пробойник.
PVC-шная марка служит двум целям: 1) чтоб спелеошкольники, когда будут учиться делать навеску — легко глазами отыскали белый квадрат с будущей точкой перестежки,
2) во время инсталляции остатки компаунда вылазят из отверстия и пачкают руки ‘инсталлятора’, квадратик предотвращает от пачканья и помогает
выровнять поверхность вокруг анкера остатками компаунда.
Одного тюбика клея, если оперативно работать, хватает на 30 отверстий, тут скорее ограничивает быстрота отверждения клея,
если жарко — то он застывает быстрее. Если же не успеваешь за клеем — тоже есть решение, нужно купить дополнительные
перемешивающие носики, и когда в них застывает компаунд — просто поменять носик.Тут изображен ‘переоборудованный под вертикаль’ шприц (добавлен рапидик), двукомпонентный не самый дорогой химический анкер и сменный носик-смеситель.
Получается относительно недорого, если не считать своего времени на ручные операции по изготовлению анкеров.
Так выглядит готовый к инсталляции анкер. Гайка временно удерживается кусочком скотча, чтоб выдержать таким образом глубину погружения в стену.
Нержавеющие аналоги мульти-монти стоят евров по 5 за штуку, а тут — 1 метр шпильки — 2.6 евро, клей — 8. гайки-шайбы — 4.
Выходит 10 классных практически вечных точек по цене 3х нержавеющих мульти-монти.
- Фреза концевая